Háromrészes televíziós sorozatot készített Kádár János utolsó beszéde
kapcsán. Miért érezte szükségesnek, hogy felidézze a múltat?
– Nem Kádár János, hanem a kádárizmus, vagyis a harminchárom évig az ő
árulása következményeinek engedelmeskedő ország, és az ott kialakult közmorál
volt a film alapját képező szabadelőadásom témája. Kádár nélkül a kádárizmus nem
működött volna. A kádárizmusban a legfontosabb láncszem maga Kádár János.

A hangfelvételen egy halálos beteg próbál – sikertelenül, zavarosan –
szembenézni azzal, hogy birodalma a szeme láttára omlik össze. Az utolsó
pillanatban, kórházi szobájában magányosan haldokolva végig kell néznie, hogy
„az Imre sírjánál már mindenki ott van”. Ott vannak az ő korábbi kegyeltjei is.
Akik itt a mártír miniszterelnököt búcsúztatták, egy hónappal később odaálltak
díszőrségbe a hóhérja, Kádár sírjához is.
– Kádár sorsát példaszerűnek tartom, és ami vele történt halála előtt, azt
meg istenítélet-szerűnek. Ez az ítélet, mióta ő meghalt, minket sújt. Mert nem
határolódtunk el attól az erkölcsiségtől, amely az 1956-os forradalom leverése
után alakult ki az országban, és nem beszéltük meg se egymással, se önmagunkkal,
hogy ő és szolgahada mit tett velünk, árulásának máig ható következményei hogy
dúlták és dúlják szét napról napra ma is az ország 56-ban kivajúdott, legendás
áldozatok árán megszületett nemzeti egységét.
Az ország azért nem tud kikeveredni a megosztottságból, az agresszív
zűrzavarból, és azért vannak az agresszív zűrzavarnak szélhámos haszonélvezői,
mert a kádárista cinkosság harminchárom év alatt mindannyiunkban óhatatlanul
mélyre ágazó gyökereit nem ástuk ki, és nem temettük el. Ez a mi vészterhes
poggyászunk. A tragikus az, hogy ebben a poggyászban mi magunk, a megrontott
életünk, cinikus etikánk is benne van. Az a felelősségünk, hogy még mindig nem
tisztáztuk, mi van a hátunkon, amit Kádár és Hruscsov „télapó bácsik” tettek
oda, és hogy miként maradt bennünk, velünk, köztünk az ő „ajándékuk”. Ez a
fertelem veszélyesen romlik-bomlik, őrjít és betegít egy egész országot.
Kádárról még az 56-os veteránok közül is azt feltételezik, hogy kényszerből
állt át az oroszokhoz. Lehet, hogy ő is áldozat volt?
– November elsején Münnich Ferenc azt kérdezte Kádártól, van-e kedve eljönni
Andropovhoz, aki találkozni akar velük. Kádár volt annyira ravasz és igen jó
taktikai érzékű ember, hogy bizonyára megértette: Nagy Imre az oroszok számára
megszűnt tárgyalópartnernek lenni. Tudnia kellett: őt most kiszemelték valamire.
Az oroszok politikai feladatként az egyik áruló szerepét akarják rábízni. Hát
másért akarnának beszélni vele? Gondolhatta, sejthette: Hruscsov azt találta ki,
hogy ő, a börtönviselt „hiteles arc” a moszkovita öreg Münnich, a jövendő
helytartó szuperengedelmes beosztottja lesz, mivel 56-os szereplése miatt
kiválóan zsarolható. Münnich is így képzelte, különben tán nem szólt volna neki.
Aztán másképp alakultak a dolgok. Mikor elfogadta Andropov meghívását,
mindenesetre megtette a döntő lépést forradalomban játszott szerepének elárulása
felé.
A magyar történelemben a legtöbb vezető igyekezett azon, hogy ha az ügy el is
bukott, a lelkiismeretével azért el tudjon számolni. Nagy Imre is így tett,
pedig kommunista életút állt mögötte. Kádár miért nem?
– Kádár leninista volt, és az is maradt, szemben Nagy Imrével, aki a
forradalom napjaiban a saját árnyékát átugorva állt a nép oldalára. 23-a és 26-a
között elvégezte magában a megbánás és megtérés műveletét: szakított a
leninizmussal. Mert a becsület, a tisztesség egy leninista számára mindig
relatív: éppen az, ami az utópikus proletár világforradalom győzelme
szempontjából hasznos. Egyféle becsület van, az ő becsületük. Az a becsület és
igazság, amely Nagy Imre szívében feltámadt, a leninista Kádár számára egy
érzelmes marhaság volt. Visszatérés a burzsoá szeméthez. Látta, hogy a
forradalom, amelyet ijedtében néhány napig maga is támogatott, biztos vesztésre
áll, irány tehát a győztes oldal. Olyan ez, mintha Török Bálint igent mondana az
őt elrabló szultánnak, ha az esetleg igényt tartana a szolgálataira, ő a
beözönlő törökök élén rendet tesz majd Magyarországon.
Kádárt Rákosi Mátyás emelte a hatalomba, de aztán ellenségei lettek
egymásnak. Mi volt a különbség közöttük?
– Rákosi sztálinista volt, Kádár leninista. Kádár ellentmondásos jellem, ő
nem a szovjet diktátumok bábja volt, hanem olyasvalaki, aki megpróbálta, és igen
sikeresen meg is valósította, a moszkvai rémálmok magyar viszonyokra
adaptálását, enyhítését. Ha Brezsnyevék is átvették volna Kádár taktikáját
odahaza, a kommunista világrendszer lassabban bukott volna meg.
A magyar közelmúlt kényes, de megkerülhetetlen kérdése, hogy miért bízták a
szovjetek zsidó származású kommunistákra – a Rosenfeldként született Rákosira,
az Eisenberger Benőből lett Péter Gáborra és társaikra – a proletárdiktatúra
megteremtését?
– Sztálinnak az volt a véleménye, hogy a magyarok egy antiszemita és
nácibarát nép. Mint Hitler utolsó csatlósa szerepeltünk a Kreml kartotékjaiban.
Éppen azért küldött sok, a moszkvai terrortól már halálra ijedt, zsidó
származású kommunista vezetőt Magyarországra, mivel úgy gondolta, hogy ez egy
átnevelendő ország. Sztálin jó tréfának tartotta Rákosit tenni a hatalomba
„ezeknél”
Akkor még nem volt „anticionista”. Amint az lett, Rákosit el is
mozdította a hatalomból. De meg is ölte volna, ha tovább élt volna néhány évvel,
abban biztos vagyok.
A forradalom leverése után Kádár nem engedte vissza Rákosit és a hírhedt
négyesfogatot a hatalomba. A zsidó értelmiség számos tagját azonban felhasználta
a hatalmának elfogadtatásához.
– Kádár felismerte, hogy ha sikerül a zsidóságot a zsidóságuktól végképp
megfosztani, miként a romákat a roma identitásuktól s a magyarokat a magyar
identitásuktól, akkor árulása széles körben való elfogadtatásának, vagyis a
kádárista taktikának nyert ügye van. (A Fidesz mai, abszolút magyartalan, a
széthúzásra bazírozó, hagyományainkkal ellentétes agresszív politizálása a példa
rá, hogy ez sikerült neki.) Mert a zsidók, ha nem érzik magukat létükben
veszélyeztetve Magyarországon, nem lázonganak, általában okos és többnyire
kulturált emberek, akik ráadásul lelkesen magyarnak érzik magukat II. József
türelmi rendelete óta. Kádár egyebek közt így pacifikálta Magyarországot; hosszú
időre stabilizálta uralmát. Jellemtelenségére jellemző, hogy adandó esetben
viszont azonnal a zsidó származású lakájai közül váltott le egyet-kettőt a felső
vezetésből, mivel tudta, hogy „népiesekkel” kokettáló balszárnya, Biszkuék,
Bereczék kezéből az efféle lépések kiütik a legfontosabb adut. Amikor Dubcek
bukása miatt kudarcot vallott Kádár 1968-as reformja, „gazdasági mechanizmusa”,
akkor Aczél Györgyöt tette bűnbakká, és Pozsgay Imrét emelte a helyére.
Említette a filmjében, hogy Kádár maga is tisztában volt azzal, hogy a
szovjet tankok csak a fizikai ellenállást semmisítik meg, a kommunisták erkölcsi
tőkéje a nullával lett egyenlő. Hogyan tudta ezt harminchárom évig elfeledtetni
az emberekkel?
– A kádárista politikának a lényege az volt, hogy depolitizálni és
ideológiamentesíteni kell az egész életet, az árulás, a túlélés cinizmusának
nevében. „Gyerekek, hát látjátok, a forradalommal nem lehet, de pici, apró
lépésekben, az oroszok zsarolásával, hogy hát mi egy ilyen felkelő típusú nép
vagyunk, kapunk kölcsönöket, még egy kicsit szabad beszélni is a kabaréban
” 56
rettenetes, az oroszokat hideglelős félelemmel eltöltő emlékéből élt ez a
politika, miközben, és ez a nagy hazugság, tiszta erejéből tagadta, hogy a
magyar népnek valami köze volna az 56-os forradalom mártírjaihoz. Kivégezte,
leültette, tönkretette az országért mérhetetlen áldozatot vállaló hősöket.
Rákosi idején több mint egymillió ember ellen indítottak eljárást, a korabeli
vicc szerint csak kétféle ember volt Magyarországon, olyan, aki ült már
börtönben, és olyan, aki ezután fog. Mégis kitört a forradalom. Kádárék terrorja
– bármilyen aljas is volt – egy szűk kört érintett csupán. Mégis dermedt csend
költözött az országra. Miért?
– A megtorlás kemény, kíméletlen és bevallatlan volt. Senki nem tudta
pontosan, hány embert akasztottak fel, csak az érintettek tudták, hogy börtönben
van a családjukból valaki. De ők is meg voltak ijesztve azzal, hogy a férjét
többé nem láthatja, még levelet se kaphat, hacsak egy szót is elfecseg másnak
abból, amit ő tud. Az 56-osok hozzátartozóit mind behívták a belügybe, és
pisszenés nélküli kussra szólították fel őket. Kádár működésének kezdeti alapja
az ország egészét átfogó, halálos ijedtség volt, amit kezdetben a munkásőrség és
a pufajkások szervezése még csak fokozott. Attól lehetett tartani, hogy
előbb-utóbb mindenki sorra kerül majd. Itt jószerivel mindenki tett valamit a
forradalom idején, amiért, ha akarják, elővehetik
Mindenki azt latolgatta, hogy
na vajon én mikor fogok sorra kerülni. A félelemnek ezen a néma hangszerén
kitűnően játszott Kádár, mert tömeges megtorlásra végül is nem került sor
de a
kádárizmus elején élő ember úgy érezhette, hogy megtörténhetett volna. Még
mindig megtörténhet.
Ahogy a III/III. alosztályon még jó ideig ennek alapján szemelték ki a
beszervezendő szerencsétleneket. A kádárista suttogó propaganda elhintette, hogy
az ávósoknak meg van tiltva a verés, ami Budapesten és a vidéki városokban így
is volt, persze közben zajlottak az akasztások. A forradalmi parasztságot
azonban alaposan végigverték, faluról falura járva, a pufajkások, de erről
semmit sem tudott Magyarország. A mai napig se ment át a köztudatba ez a
borzalom. Az ország Nagy Imréék kivégzése után azt hitte, mert azt akarta hinni,
hogy megszűnt a megtorlás, illetve rohamosan csökkenőben van.
A hatvanas évek eleje arról szólt, kódolt nyelven – Ki mit tud?,
Táncdalfesztivál –, hogy ha jól viselkedsz, a hóhérral együtt jóízűen mulatsz,
akkor a káderlapodat vagy a gyerekedét nemigen piszkáljuk. Csak akkor, ha
muszáj. Ha mégis pofázol
Ugyanakkor az addigi áruhiány 1957 elején egyik napról
a másikra megszűnt, és egyre bővült a választék, mind több nyugati filmet hoztak
be, olvasható könyvet adtak ki. Végül már mindenkit kiadtak, kivéve az emigráns
antikommunista írókat. Megpuhultunk. De az akasztások, halálos titokban 1962-ig
zajlottak a Kisfogházban, rendületlenül. Mi pedig, megkönnyebbülve
Hruscsov-vicceket meséltünk az iskolában
Azt is lehetett.
De azért ezeknek a vicceknek nyoma maradhatott a belügyi jelentésekben,
ráéghetett azokra az emberekre, akik ilyeneket mondtak az utcán.
– Azok, akik nem kerültek kapcsolatba a belüggyel, harminc éven át azt
hitték, hogy a Belügyminisztériumnak jelentéktelen titkosrendőrsége van. Ám akik
kapcsolatba kerültek vele, mint én, azok ma már tudják: a Belügyminisztérium
egyszerűen minden pillanatát ellenőrizte az életünknek. Ma nevetek azon, hogy az
ellenzékben Kenedi János még a lakásajtót sem csukta be sose, még zár sem volt
az ajtaján. Azt mondta, ha akarják, úgyis kinyitják. Ebben igaza volt, de azt
azért nem gondoltuk, hogy minden szavunk mindenhol, nemcsak az ő lakásában,
hanem mindenütt, részletesen magnószalagra kerül, vagy valamilyen módon el van
raktározva. Nemcsak minket, ellenzékieket ellenőriztek, hanem ugyanolyan
precizitással, mint ahogyan Bulgáriában vagy az NDK-ban, az utolsó takarítónő
utolsó gondolatát is fölírták. Csak nem arra használták, mint ott. Okosabb volt
az elnyomás errefelé. Akarhatunk-e büszkék lenni rá?
Mi ön szerint a „homo kadaricus” jellemzője?
– Én nem stigmatizálnám az embereket. A politika és a gazdaság
kénye-kedvének kitett egyszerű embernek nem volt lehetősége, pénze, családja,
könyve, pillanata, hogy szembesüljön létének hazugságaival. Felelősségük a 89
után létrejött úgynevezett szabad politikai jogállamban működő politikusoknak
van, hogy ezt a kérdést nem elsőként tűzték napirendre. Már Antall József
megjegyzésében is, miszerint „tetszettek volna forradalmat csinálni”, ugyanaz a
kádárista cinizmus van. Forradalmat ugyanis nem tetszünk csinálni, mert a
forradalom kirobban, ha forradalmi a helyzet. A Gorbacsov-féle fordulatról sok
mindent lehet mondani, csak azt nem, hogy forradalmi lett volna. Az egy nagyon
tudatos, technokrata módon felépített és lebonyolított forgatókönyv volt. De a
magyar nép vezetői sem a jobb-, sem a baloldalon nem óhajtottak a kádárizmus
belső rombolásával szembenézni. Máig sem.
Kiléptünk a börtönből, de nem merünk levegőt venni?
– Ausztriában nemrég szabadult ki egy kislány, akit évekig molesztált a
rabtartója. Bennünket nem évekig, hanem évtizedekig molesztáltak. És nem várható
a kiszabadult rabtól, hogy magától rájöjjön az összes összefüggésre, arra, hogy
ő miért került oda, miért maradt ott annyi ideig, miért nem jött ki előbb
Én
ezért nem ítélek meg senkit. De azok, akiknek a fejében együtt áll a történet,
akik tudják, hogy mi történt, azoknak nem volna szabad a szavazatokért az
esetleges elvesző szavazatokért feláldozni egy nemzet önismeretét és önmagával
való jó viszonyát.
Az országot, ne tévedjünk, azért sikerült kettéosztani, azért van a nép egyik
fele a másikkal szembeállítva, mert annak a bűntudatnak, amit ez a nép az elmúlt
évtizedekben magába nyelt, nem adtak szelíden utat egy össztársadalmi párbeszéd
egységet kereső mozgalmában – aminek én a hogyanjára javaslatot teszek most
megjelenő Kádár-könyvemben. A kádárizmustól megbecstelenített emberi valónk
erőszaktételtől felgyülemlett, elfojtott dühét felelőtlen politikai tényezők
használják fel tábortűzüknek, amely fölött igyekeznek sütögetni a maguk
karrierjének sajátos ízű pecsenyéjét.
Kinek mit kellene tennie?
– Az MSZP-ben a politikai garnitúra kádárizmusban szerepet vállaló rétegének
át kellene adnia a helyét a fiataloknak, folyamatosan és megállás nélkül. Az
SZDSZ-nek fel kellene vállalnia eredeti gyökereit, és például a társadalom
tudtára adnia, hogy miféle alkuk zajlanak – és hányféle és hogyan(!) –
folyamatosan a háttérben, a gazdasági életben éppúgy, mint a politikában,
alkotmányellenesen, jogintézményeinktől ellenőrizhetetlenül.
A jobboldal van a legkétségbeejtőbb helyzetben: már nem is akarják magukat
megkülönböztetni a szélsőjobbtól. Ezzel kiiratkoznak a komolyan veendő európai
pártok közül. A jobboldal szellemi válsága is ijesztő. Levelezésbe keveredtem a
napokban például az egyik katolikus újsággal, amely fölkért, hogy írjak a
lapjukba, válaszoljak egy körkérdésre. Feleltem nekik én boldogan, és
megtiszteltetésnek tartom, abban az esetben, ha ők – keresztény ember számára
magától értetődő okokból – szerkesztőségi közleményben elhatárolják magukat az
árpádsávos lobogók használatától a magát keresztény nemzetinek mondó jobboldal
által szervezett tüntetéseken. Ha ugyan ezt még nem tették volna meg
Hallani
sem akartak róla, hogy elhatárolódjanak. Azt írják nekem, hogy azért nem, mert
nincs is kilenc csík a zászlón, csak nyolc. És nincs rajta a zászlón a
nyilaskereszt. Az még hiányzik nekik ahhoz, hogy tudják, mit cselekszenek.
A magyar közéletet két politikus dominálja. Mi az ő felelősségük?
– Kísértetiesen ugyanaz a helyzet állt elő, mint 1989-ben vagy 1956 után.
Szerintem Gyurcsány Ferenc, aki távolról sem vétkektől mentes személy, mégis
tiszteletre méltó felelősségről, államférfihez méltó bátorságról tesz
tanúbizonyságot, amikor nem mond le, nem hagyja cserben a magyar jogállami
demokrácia torpedókkal alattomosan támadott hajóját. Ha volna még rajta kívül,
önmagával és önmaga hazug múltjával és a magyar társadalom őszintétlen
évtizedeivel szembenézni képes magyar politikus, legalább tíz, öt szocialista,
meg öt jobboldali, keresztény konzervatív, akkor volna esélyünk, hogy társadalmi
dialógus kezdődjön arról, mi az oka annak, hogy kettészakadt a társadalom. És
hogy lehetne erőssé, egységessé tenni a hazát. Én azt javaslom a könyvemben,
hogy a kibeszélősdiben ne 56-ig menjünk vissza, hanem 44-ig. A német
megszállás óta olyan változatos irányból támadó szörnyűségek történtek ebben az
országban, minden társadalmi réteg oly mértékű igazságtalanságot szenvedett,
akár szegény volt, akár gazdag, akár proletár, akár arisztokrata, akár zsidó,
akár keresztény, hogy ennek a katasztrófahalmaznak az egyetlen megfelelő
gyógymódja nem az egymás ellen acsarkodás volna, hanem a vallomás. Minden
oldalon.
És mit tehet a jobboldal?
– Orbán tudatosan próbálta meglovagolni a kádárista hangütést az utolsó
parlamenti választások előtt. Az öltözködésével, ízesnek szánt közmondásaival „kádárkodott”.
De ő maga is a kádárizmus gyermeke. Ebben az országban hazudni, elárulni
elveinket, a hitünket a túlélés vagy a siker reményében, amíg a kádárizmus
etikai örökségével le nem számolunk, többé-kevésbé sikeres politikai stratégia.
Azon csodálkozom, hogy a jobboldalon nem gondolkodik el senki, hogy egyebek közt
azért sikertelen a harcuk – mert végső soron nyolcadik éve az, Orbán vezetésével
kudarc kudarc hátán éri őket –, mert a főnök csak Kádár manírjait cseni el, a
politikai taktikáját, ami a lényegesebb volt, nem is érti. Ha a Fidesz észnél
lenne, villámgyorsan kibékülne a társadalommal. Megpróbálnának olyan zászlókat
használni, amely alá bárki odaállhat. Az övék a nyilasok zászlóival semmi esetre
nem keveredhetne, ha a pártjuknak Európában legitimitást óhajtanának teremteni.
De ők képtelenek erre a fordulatra még. Ennek valószínűleg Orbán az oka, vagy
inkább a fordulat legfőbb akadálya. Ő viszont, úgy tűnik, már nem ura önmagának.
Hadd tegyem hozzá: ez tragédia, és nem a baloldal szűnni képtelen ujjongására
méltó tény. Tragédia egy nemzet számára, de Orbán Viktor családja számára is az.
És a Fidesz számára is. Nem szabadna tovább fűrészelni az ágat, amelyen egy
egész ország ücsörög. És örülni annak, hogy mások fűrészelik, még kevésbé
etikus
Meddig mélyülhet az erkölcsi válság Magyarországon?
– Az, amiben benne vagyunk, logikusan a kádárizmussal való szakításunk
hiányából következik. Az a tény is nagyon szomorú, hogy az MSZP, illetve a
baloldal mögé felálló emberek semmilyen követelményt nem fogalmaznak meg a
vezetőikkel kapcsolatban. Nem alaptalanul, de nem épp tartásos módon, ebben a
kettészakított országban annyira rettegnek attól, hogy a másik párt hatalomra
jut, vagy hatalmon marad, hogy gyakorlatilag nincs semmiféle etikai követelmény
a vezetőkkel szemben, egyik oldalon sem. Mi volt Kádár János politikájának a
legnagyobb vágya, ha nem ez? Az erkölcsi nulla legyen a kiindulás a politikailag
aktív tömegek számára. Na, most itt vagyunk.
Kiút nincs?
– Ha a politikában megjelenik azoknak a politikusoknak a csapata, úgy a
baloldalon, mint a jobboldalon, akik készek szembenézni a kádárizmussal, az a
generáció hozhatja meg sokat szenvedett választóiknak a társadalmi békét és a
szemben álló fél nézeteivel szemben jogállami demokráciában kötelező, udvarias
toleranciát. Ameddig e nemzedékváltásra nem kerül sor, attól tartok, egyre
mélyebb bugyrokba süllyed hazánk. De Hölderlin – és a Biblia is, más szavakkal –
azt mondja: „Ahol nő a veszély, ott közeleg a Megmentő.”