<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xml:base="http://www.hetek.hu" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
 <title>Tihanyi Péter</title>
 <link>http://www.hetek.hu/szerzo/tihanyi_peter</link>
 <description>Kategória nézet.</description>
 <language>hu</language>
<item>
 <title>Összeesküvés-elmélet vagy drámai valóság</title>
 <link>http://www.hetek.hu/hatter/201010/osszeeskuves_elmelet_vagy_dramai_valosag</link>
 <description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Fegyver: a megfőzött égbolt. Két éve Mississippi felsővidékén egy hatalmas folyó teljes vízmennyiségét feltöltötték elektromossággal, ezáltal a légkörbe emelték, majd a Föld egy másik pontjára lezúdították. 15 milliárd dollár kárt okoztak ezzel a kísérlettel. A természet befolyásolását célzó kísérletekről az elmúlt években a német Spiegeltől az angolszász Independentig egy sor világlap cikkezett. &lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Az Alaszka délkeleti sarkán fekvő halász- és vadászterületen, Gakónán titokzatos kísérletek zajlanak. A településnek körülbelül háromszáz állandó lakosa van, akiknek többsége lazachalászattal foglalkozik. A falu határától pár száz méterre szögesdróttal és fegyveresekkel védett erdős terület húzódik több kilométeren keresztül. Itt található az amerikai légierő és a haditengerészet egyik tudományos kutatóbázisa, amelyet a washingtoni védelmi minisztérium finanszíroz. A projekt neve: HAARP (High Frequency Active Auroral Research Program – Magasfrekvenciás Aktív Ionoszférakutató Program). &lt;br /&gt;A leghíresebb amerikai egyetemek (az UCLA, a Stanford és a Cornell) is nevüket adják a kutatásokhoz. A projekt neve békésen hangzik, ezért azt hihetnénk, a globális felmelegedés megakadályozását, vagy ehhez hasonlót takar. Tudományos kutatók, katonai elemzők szerint azonban, a néhai Nicola Tesla zseniális szerb feltaláló ötleteit továbbfejlesztve egy elképesztően sokoldalú fegyverkísérletről van szó. A fegyvert egy texasi fizikus, Bernard Eastlund dolgozta ki, melynek leírását és alapelvét szabadalom védi. A százmillió dolláros éves költségvetéssel működő alaszkai kutatóbázis 2007 óta teljes kapacitással üzemel. A létesítmény szíve-lelke egy 15 hektáros terület, amelyen 180 darab, 21 méter magas, kereszt alakú, úgynevezett dipól antenna található. Ezek rádiófrekvenciás összteljesítménye mintegy 1-4 milliárd watt. Az antennák az ionoszféra egy előre meghatározott részére magas frekvenciás rádióhullám-nyalábot bocsátanak ki, melynek következtében ott olyan elektromágneses folyamatok játszódnak le, amelyek hatására rettenetes erejű rádióhullámok keletkeznek. &lt;br /&gt;Szakemberek szerint 2001. július 6-án elektronikus harci eszközök felhasználásával leromboltak egy rádióadót. Az esetről Alfred Webre, a Bco News Service munkatársa számolt be: „A támadás előtt katonai egységek bukkantak fel a környéken és repülők az égen. Mindent elkövettek a média távoltartására, ennek ellenére az egyik rádió munkatársának sikerült fotókat készítenie. A nevezett napon a térséget 2,4-es erősségű földrengés rázta meg, a földrengés és a rádióadó-tornyok megsemmisülése egy időben történt. Ugyanekkor bocsátott ki a HAARP is igen erős jeleket. A lerombolt tornyok a WJKM és a CMR rádiók központi adói voltak. Az összes környékbeli rádiótelefon, faxkészülék, elektromos készülék működésképtelenné vált. Az elektronikus támadás idején villámot sehol sem észleltek, az ég kék volt, felhő sehol. Csak a kiégett berendezések és a szénné égett állatok utaltak a támadás erejére.”&lt;br /&gt;&lt;br class=&quot;section-title&quot; /&gt;&lt;span class=&quot;section-title&quot;&gt;Időjárás rendelésre&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;2003. augusztus 14-én helyi idő szerint délután 4 órakor Kanada keleti és az USA északkeleti részének lakosai egyszerre tapasztalták meg, milyen áram nélkül élni. A kanadaiak a niagarai erőmű hirtelen meghibásodásáról beszéltek. A tokiói műszaki egyetem elektromágneses megfigyelő laboratóriumában arra lettek figyelmesek, hogy Alaszka irányából iszonyú erővel elektromágneses hullámok áradnak pontosan a Niagara felé. Egyes feltételezések szerint az ekkor még csak kezdeti fázisban lévő HAARP éppen teszt üzemmódban volt. &lt;br /&gt;Az elmúlt években földrengések és árvizek gigantikus hátterében véltek felfedezni úgynevezett HAARP–tevékenységet. Az alaszkai kutatóintézet hivatalos kommünikéje szerint tevékenységük az alábbi célokat szolgálja: olaj, gáz, ásványi anyagok lelőhelyeinek felderítése bármilyen terület alatt; hegyek, tengerek, alagutak röntgenszerű átvilágítása; földrésznyi területek kommunikációs rendszereinek megbénítása; illetve az időjárás befolyásolása. Emellett elektromos áram, lézerek, valamint kémiai anyagok felhasználásával olyan fegyver kifejlesztése, amellyel ellenséges hadseregek fölött megsemmisítik az ózonréteget. Bónuszként képesek még a légkörbe érkező rakéták, földönkívüliek vagy egyéb lények elpusztítására a légtérben.      &lt;br /&gt;1966-ban Gordon J. F. MacDonald profes­szor, a Los Angeles-i Egyetem Bolygófizikai Intézet tudósa azt írta tanulmányában: „A geofizikai hadviselés lényege a következő. Fel kell ismerni a környezetben előforduló instabilitásokat, ezeket kis energiával besugározni, aminek következtében hatalmas mennyiségű energia szabadítható fel.” A professzor hosszasan értekezik arról, hogy Földünk energiamezőinek felhasználásával hogyan befolyásolható az időjárás, az éghajlatváltozás, az ózonréteg állapota, a földrengések erőssége, az óceánok hullámainak iránya és az agyműködés. „Mindezek a fegyverek pár évtizeden belül kifejleszthetőek. S amikor üzembe helyezik őket, szinte megállapíthatatlan lesz áldozataik számára” – zárta tanulmányát a professzor. &lt;br /&gt;Az alaszkai létesítményhez hasonlóak kezdték meg működésüket Puerto Ricóban, Norvégiában, az Egyesült Királyságban, de Japánban, Tadzsikisztánban és Ukrajnában is folynak az előkészületek. Az Európai Unió különbizottságot állított fel a HAARP jövőbeli hatásainak tanulmányozására, amelyben a természettudósok mellett helyet kaptak nyelvészek, ideggyógyászok és agysebészek is.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;span class=&quot;section-title&quot;&gt;Globális vandalizmus&lt;/span&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Paul Schaefer kansas cityi kutatómérnök, aki négy évet töltött nukleáris fegyverek építésével, így vélekedik: „A HAARP durván beavatkozik Földünk mágneses terének erővonalrendszerébe, nemcsak elvágja ezen fő tartóvonalakat, hanem folyamatosan gerjesztve őket kibillenti a megszokott helyéről. Hasonló mindez a pókhálóhoz: egy eltévedt nagyobbacska rovar berepül a hálóba, az rezgésbe jön, s ha nagyon erős a rezgés, szétszakad a háló. Ugyanígy működik Földünk ionoszférahálója. Itt állunk és nézzük, hogyan fog elpusztulni a következő években, évtizedben a Földünk, nézzük, ahogyan szétszakadnak majd az egek, ahogyan ránk zúdulnak az elektronesők, több kilós jégesők és kőesők.”&lt;/p&gt;</description>
 <category domain="http://www.hetek.hu/hatter">Háttér</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/archiv/2010_10_15_xiv41">2010. 10. 15. (XIV/41)</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/szerzo/tihanyi_peter">Tihanyi Péter</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/szerzo/toth_gabor">Tóth Gábor</category>
 <pubDate>Fri, 15 Oct 2010 06:17:06 +0200</pubDate>
 <dc:creator>Hetek Online</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">29444 at http://www.hetek.hu</guid>
</item>
<item>
 <title>Elza néni és a náci tiszteletes</title>
 <link>http://www.hetek.hu/interju/200804/elza_neni_es_a_naci_tiszteletes</link>
 <description>&lt;strong&gt;Álmomban sem gondoltam, hogy hatvan évvel Auschwitz után a fasizmus csírái 
újraélednek Magyarországon. Én már ez ellen nem sokat tehetek. Maguk még igen. 
Tessék a dolgokat néven nevezni. Aztán meg kinevetni.&lt;/strong&gt;
&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.016/interju/naci_nyilas.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;1938-ban Kun­szent­már­tonban laktunk anyámmal, apámmal és kishúgommal, ami 
akkor egy tízezres lélekszámú hely volt. Két patika is volt a községben, mind a 
kett&amp;#337;nek zsidó volt a tulajdonosa. Egy reggelen iskolába mentem, anyám meg a 
piacra. Délben, mikor hazamegyek, hallom, hogy azt tárgyalják a szüleim, hogy a 
Vincéék patikájában az ajtó mellett a falon volt egy óriási Krisztus­kép, ami 
egy beüvegezett értékes festmény volt, amit az elmúlt éjjel összevissza törtek.
&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Miért?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;–Akkor, tizenkét éves gyerekként nem értettem még, de a szüleim 
elmagyarázták: hogy meri megszentségteleníteni Jézust egy zsidó azzal, hogy 
falra teszi a képét. Akkor a közhangulat olyan volt, hogy tizenkét évesen is azt 
éltem át, hogy mi mások, rosszabbak vagyunk, mint a többiek, hogy minket nem 
lehet szeretni, mert miattunk élnek rosszul a többiek. Ezt a képrongálást a 
katolikus tiszteletes úr „csináltatta”, akir&amp;#337;l mindenki tudta, hogy kevés olyan 
antiszemita ember van a faluban, mint &amp;#337;. Persze nem nyíltan volt az, mindig 
kimagyarázta magát, közben meg kereszt volt a kezében meg a nyakában. Ez a 
tisztelend&amp;#337; a Heged&amp;#369;s Lórántra emlékeztet – nem most, már évekkel ezel&amp;#337;tt is –, 
amikor is elkezdte mondani az antiszemita szövegeit meg dolgait. Küls&amp;#337;leg ugyan 
nem hasonlít rá, de ugyanaz a szellem van a szövegei mögött, mint a mi 
kunszentmártoni papunknak. 1939-ben vagy 40-ben választások voltak, de akkor 
már olyan nyíltan mentek a közbeszédben a zsidózások, hogy ter­mészetesnek vette 
az ország, hogy az összes szél­s&amp;#337;­jobb­oldali meg náci bekerült a parlamentbe. 
Kun­szent­mártonból is. Nehogy azt gondolja, hogy messze állunk attól, hogy most 
is Heged&amp;#369;s Lórántok, Bayer Zsoltok és Morvay Krisztinák üljenek a parlamentben, 
vagy legalábbis a közbeszédet, a közhangulatot leginkább meghatározó 
pozíciókban. Amikor a Fradi-meccsen azt éneklik a lelátóról, hogy „Auschwitzba 
megy a vonat,” és másnap az igazságügyi miniszter azt nyilatkozza, hogy nem ért 
a focihoz, ez olyan t&amp;#337;r&amp;#337;l metszett antiszemitizmus, ami a holokauszt el&amp;#337;tti 
években is ugyanilyen módon volt érezhet&amp;#337;. Ma már nem is kódolják a náci 
szövegeket, mint pár évvel ezel&amp;#337;tt. A Budaházyk, Tom­catek rend&amp;#337;ri felügyelet 
mellett zsidózhatnak. Én már egy nyolcvankét éves beteg öregasszony vagyok, nem 
a saját életemet féltem, hanem a fiaimét, unokáimét, dédunokáimét. Ha valaki 
valakit meg akart sérteni, akár keresztény volt az illet&amp;#337;, akár zsidó, csak 
odalökte neki: büdös zsidó, takarodj az országból! És ez most is ugyanígy van.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Milyen iskolát végzett?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;–1940-ben fejeztem be a negyedik polgárit, ez volt Kun­szent­már­ton­ban a 
legmagasabb iskola, amit el lehetett végezni. Kit&amp;#369;n&amp;#337;en tanultam, de följebb már 
nem mehettem, mert nem vettek föl sehova a származásom miatt. A zsidótörvények 
miatt édesapámat is kirúgták az állásából. Édesanyám háztartásbeli volt, és volt 
egy nálam négy évvel fiatalabb húgom. Tizennégy éves koromban én voltam az 
egyetlen kenyérkeres&amp;#337; a családban, de munkahelyem nekem sem volt, ezért vettek a 
szüleim angóranyulakat a megtakarított pénzükb&amp;#337;l, és tenyészteni kezdtük azokat. 
&amp;#336;k nyírták, és én fontam föl a fonalat hajnaltól éjszakáig, így éltünk 
em­ber­telen körülmények között.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Édesapja mit dolgozott?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;–A tiszazugi bortermel&amp;#337;k pinceszövetkezetének volt az ügynöke. 
Kisteherautóval, sof&amp;#337;rrel járta az országot, és eladta a cég borait. Mikor 
bejöttek a németek Ma­gyar­országra, már annyira elfogadott volt a zsidógy&amp;#369;lölet, 
hogy alig kellett valamit csinálniuk, megtették ezt saját csend&amp;#337;reink meg 
ismer&amp;#337;seink. Volt egy osztálytársam, akivel nyolc évig ültem egy padban, a 
legjobb barátn&amp;#337;m volt, a szüleink is összejártak, négy házzal laktak arrébb. 
Attól a perct&amp;#337;l kezdve, hogy kiraktuk a sárga csillagot, az utcán nem ismertek 
meg. Én köszöntem, &amp;#337;k meg elfordították a fejüket. Amikor megláttak, átmentek a 
túloldalra. Mintha nem is emberek lennénk, hanem felesleges szemetek. Délben 
ment ki anyám a piacra, és ha valaki emberségesen akart vele beszélni, azt csak 
suttogva tette: menjen a piac mögötti utcába, oda viszem magának a csirkét, mert 
itt nem adhatom oda, mert meglátják. Nem azt mondom, hogy ma pontosan itt 
tartunk, de ha holnapután lenne egy „jó ürügy”, biztos a zsidókat kiáltanák ki 
megint csak b&amp;#369;nbaknak. Éppen ma volt nálam egy asszony, akinek mind a két lánya 
Ausztráliába készül. Kérdem t&amp;#337;le, miért? Ne viccelj, mondja, milyen jöv&amp;#337; vár itt 
rájuk? Jön majd a jobboldal Bayer Zsolttal, meg a gárdával. Ne áltassák magukat, 
a gárda ugyanúgy masírozik most, mint akkor a leventék. Ott jöttek-mentek az 
elemi iskolával szembeni területen, leginkább feketében, közben meg ezt 
énekelték: „Akinek zsidó lány a babája, kössön kötelet a nyakára”. Milyen 
hasonlóság kell még? Ma ugyanilyen rigmusokat kiabálnak a tüntetéseken az 
árpádsávos, turulos, református, katolikus mély­magyarok. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ezzel ön azt is mondja, hogy&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;–Nem. Nem azt mondom, hogy össze fogják szedni a zsidókat, bevagonírozzák és 
a halálgyárba viszik, de azt mondom, hogy lesz numerus clausus, csak nem úgy, 
mint akkor, és nem is úgy fogják nevezni. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Annak idején ön szerint kik tudták azt, hova mennek valójában a vonatok?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;–Meggy&amp;#337;z&amp;#337;désem, hogy még a zsidó vezet&amp;#337;k is tudták, csak nem figyelmeztettek 
minket, hogy barmok, fussatok, szökjetek, amerre láttok. És tényleg, mint a 
marhák mentünk engedelmesen a vágóhídra, mert elhittük, hogy munkára visznek. 
Tizennégy éves korom óta dolgoztam, nem féltem a munkától, én is úgy 
vigasztaltam a vagonban a beteg szüleimet, ne féljetek, én majd helyettetek is 
dolgozni fogok. Elégtek a húgommal együtt, csak én maradtam meg a családból. 
Száznyolcvanhárom zsidót vagoníroztak be Kun­szent­mártonból, és hárman jöttünk 
vissza. Érti? Száznyolcvanan ott pusztultak. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mennyi ideig volt Ausch­witzban?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;–Pontosan hat hónapig. Annyiszor szerettem volna már elfelejteni azokat a 
napokat, de az elmúlt hatvan évben nemhogy nem sikerült, de minden ott töltött 
óra és nap – az égett emberi zsír semmihez sem hasonlítható émelyít&amp;#337; szaga, az 
appeleken átszenvedett hajnalok, az enyhet adó napfelkelték, a megszokhatatlan 
éhezések – id&amp;#337;vel egyre élesebb és intenzívebb lett az emlékeimben. Mintha 
tegnap történt volna, ahogy elváltam anyámtól, és fogtam a retiküljét, de 
Men­gele &amp;#337;t arra küldte, engem meg a másik oldalra, és utánaszóltam, anya, ne 
keresd a retikülödet, nálam van, majd odaadom. Emlékszem még a tekintetére, 
riadt arcára. Soha többet nem láttam. Fürdeni vittek, rájuk gázt engedtek, ránk 
vizet. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;A táboron belül egymás között mennyire lehetett megélni vagy gyakorolni az 
emberi tisztességet?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;–Az éhségr&amp;#337;l nem tudok beszélni, mert ami ott volt, az egyszer&amp;#369;en 
felfoghatatlan egy mai ember számára. Az már tisztesség volt, ha az egyik ember 
nem lopta el a másik kenyéradagját. Nem verték meg, aki elvette, pedig a 
legtöbbször ez az egyiknek életet jelentett, a másiknak halált. A legnagyobb 
ünnep a zsidóknál a jóm kippúr volt, ezt az ünnepet igazán ott éltem át el&amp;#337;ször, 
mivel a családom nem volt vallásos. Ott viszont voltak vallásos zsidó asszonyok, 
akik böjtöltek. Hiá­ba mondták nekik a többiek, te &amp;#337;rült, egyél, mert meghalsz. 
El&amp;#337;t­tem állt egy asszony, akinek a kisfiát megölték, de &amp;#337;t meghagyták, ott 
álltunk a cél appelen, a kis kenyéradagját szorongatta a kezében, de nem ette 
meg, amíg a csillag föl nem jött. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Sok mindent hallottam és láttam már az appelr&amp;#337;l, de még most sem tudom, mi 
az?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;–Kora hajnalban, még sötétben és jéghidegben fölállítottak minket az 
udvaron, ötös sorokban. Furcsa klímája volt Auschwitznak, hajnalban mínusz öt 
fok volt, délben meg plusz harminc. Így álltunk ott hajnali négyt&amp;#337;l mezítláb, 
egy szál semmiben. Számoltak minket, hosszan és sokan. Ha nem ugyanaz a szám 
jött ki, újrakezdték, reggel hétig, nyolcig is álltunk. Féltek attól, hogy aki 
megszökik, elviszi a hírt a táborról, ezért állandóan számoltak. Csak állva 
támolyogtunk ott az éhségt&amp;#337;l és a hidegt&amp;#337;l. Aki összeesett, azt félholtra 
verték, de volt, aki ott halt meg. Kérdezte az el&amp;#337;bb, hogyan lehet jónak lenni. 
Skarlátot kaptam, ami ott szörny&amp;#369;ség volt. Bevittek egy barakkba, ahol félholtak 
feküdtek, és másnap reggel mindig mást láttam az ágyban. Akkor már tudtam, hogy 
vannak gázkamrák. Feküdt mellettem egy n&amp;#337;, ugyanúgy beteg rabként, mint én, és 
miután három nap múlva sem javultam, azt mondja nekem, lopjál ügyesen az 
asztalról egy kevés hint&amp;#337;port, és porozd be a b&amp;#337;röd, hogy ne látszódjanak vörös 
kiütések, és mondd, hogy meggyógyultál. Így szabadultam onnan, és lábon 
kihordtam a skarlátot. Ha nem így teszek, mit gondol, kinek kell egy fert&amp;#337;z&amp;#337;, 
munkaképtelen zsidó Auschwitzban? Ennek a n&amp;#337;nek a jósága mentette meg az 
életemet, amit soha nem felejtek el neki.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;A férjével hol ismerkedett meg?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;–Mikor megérkeztem Pestre, borzasztó körülményesen leutaztam 
Kunszentmártonba. Volt még bennem egy halvány remény, hátha visszajött valaki a 
régi barátaim közül, és megtaláltam azt a barátomat, aki négy évvel volt id&amp;#337;sebb 
nálam, apja-anyja neki is odaveszett, de &amp;#337; megmenekült. Munkaszolgálatra vitték, 
és valahogy hazakerült. &amp;#336; már hallotta, hogy élve maradtam, és &amp;#337; is keresett 
engem. Nagyon megörültünk egymásnak. Egyszer feljött hozzám azzal, hogy ha én is 
akarom, házasodjunk össze. És akartam.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Jól döntött, Elza néni?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;–A legjobban. Nagyon boldog házasságban éltünk, becsültük, szerettük és 
óvtuk egymást, ahogy más senkit, ugyanígy a családunkat is. Ötvenhat évi 
csodálatos házasság után 2002-ben halt meg a férjem Péter unokám karjai közt. 
Igen, jól döntöttem. Gyönyör&amp;#369; volt ez az ötvenhat év. Tudja, lehet sok mindent 
mondani az átkosra, de esküszöm magának az alatt a negyvenvalahány év alatt soha 
senki nem zsidózott le. Arra viszont álmomban sem gondoltam, hogy hatvan évvel 
Auschwitz után a fasizmus csírái újraélednek Magyarországon.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;És mit tud tenni ellene?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;–Én már nem sokat. De maguk még igen. Tessék a dolgokat néven nevezni. Aztán 
meg kinevetni.&lt;/p&gt;

</description>
 <category domain="http://www.hetek.hu/interju">Interjú</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/archiv/2008_aprilis_18_xii16">2008. 04. 18. (XII/16)</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/szerzo/tihanyi_peter">Tihanyi Péter</category>
 <pubDate>Wed, 23 Apr 2008 12:15:54 +0200</pubDate>
 <dc:creator>root</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">26038 at http://www.hetek.hu</guid>
</item>
<item>
 <title>Kétszáz gyilkosság évente</title>
 <link>http://www.hetek.hu/interju/200804/ketszaz_gyilkossag_evente</link>
 <description>&lt;strong&gt;Rózsadombi lakásában egy hölgy férje sörétes vadászpuskájával agyonlőtte 
gyermekét, mert füvezett. Egyetemista fiúk különösebb indok nélkül 
felakasztották magukat buszmegállóban, lakásban, parkban. Fiatal házasok lövik 
le egymást szerelemféltésből. Iskolákban egyre gyakrabban köpik le, ütik meg 
tanáraikat a diákok. Interjúnkban Finszter Géza kriminológus értelmezi a 
helyzetet&lt;/strong&gt;
&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.014/interju/finszter_geza.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;br&gt;
Fotó: Somorjai László&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;1989 előtt kétszázezer alatt volt az évente elkövetett bűncselekmények száma, 
a rendszerváltás utáni évben, 1990-ben négyszázezerre ugrott ez a szám. Majd 
elkezdődött egy lassúbb, de folyamatos emelkedés. A csúcs hatszázezer per év 
volt. Évente körülbelül kétszáz emberölést követnek el Magyarországon, melynek 
több mint kilencven százalékát fel is derítik. Egyik kollégám csinált egy nagy 
kutatást az élet elleni bűncselekményekről, és azt a megdöbbentő eredményt 
kapta, hogy Magyarország területén az elmúlt száz évben körülbelül minden évben 
ugyanennyi embert öltek meg egészen napjainkig. Az, hogy ez a szám miért 
állandó, olyan rejtélyes és fel nem derített összefüggésekre utal, ami már nem 
az én kompetenciám. Mindenesetre körülbelül ennyi agresszió szorult ebbe a 
populációba. De az ön által említett különlegesen deviáns eseteket figyelve az a 
szörnyű érzésem, mintha elszabadult volna a pokol. &lt;br&gt;
Egyik ismert agressziókutatónk azt állítja, hogy az az erőszakmennyiség, ami 
mostanában a televízión, videón keresztül ránk zúdul – számolták hány ezer 
emberölést néznek akarva-akaratlanul ily módon az emberek –, oly rettenetesen 
megnőtt, hogy felborította ezt a „normális” egyensúlyt. &lt;br&gt;
(A Hófehérke egyik filmváltozatát nézve a gyerekek szó szerint bepisiltek a 
rémülettől a moziban; vagy nemzeti ünnepeink közvetítését nézve fölgyújtott 
autókat, kukát, betört kirakatokat, Molotov-koktélos „ünneplőket” láthatunk.) 
Egy tinédzser ezeket látva persze, hogy azt hiszi, ő is anyázhatja, 
megpofozhatja, sőt akár le is lőheti apját, osztálytársát, tanárát.&lt;br&gt;
Egy másik, a fiatalkorúak börtönében élő elítéltekkel foglalkozó kutatónk 
tapasztalata szerint a fiatalkorú bűnözők nagy része büszke arra, hogy ott 
vannak, és arra is, hogy embert öltek. Sőt, a szüleik is büszkék rájuk. Ha egy 
ember épelméjű, kell hogy vállalja a tetteiért a felelősséget. Ma a legtöbb 
kontroll kiesik egy kezdő felnőtt életéből, ami ezt a felelősséget erősítené.
&lt;br&gt;
A bűnözés tanult és erősen mintakövető cselekvéssor, ami azt jelenti, hogy akire 
figyelek, akire felnézek, azt fogom tenni, amit ő tesz. A mostani idők 
legveszélyesebb tünetei, hogy egyre fogynak, szinte eltűntek a jó minták. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;A genetika nem ludas ebben?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– A genetikai determináltságra kiváló példája van a pszichológiának: egy 
erősen agresszív magatartásra hajló genetikai kóddal – attól függően, milyen 
családban és milyen környezetben élek – lehet belőlem kiváló sebészprofesszor, 
de lehet notórius rabló is. De mindezek ellenére a tízmillió emberből 
kilencmillió-nyolcszázezer ember a nehézségek, a szegénység, a konfliktusok 
ellenére is becsületes, törvénytisztelő, jogkövető életet él. Viszont 
kétségtelen, hogy ha a történelem nagyon mostohán bánik az emberrel, nagyobb az 
esélye, hogy a problémákat, konfliktusokat nem jogkövető módon rendezi le.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Nézzük az utolsó húsz évünket. &lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Eltűnt a gazdaság adta fogódzó. &lt;br&gt;
A teljes foglalkoztatottságtól eljutottunk a tizenöt-húsz százalékos, vidéken a 
harminc-harmincöt százalékos munkanélküliségig. Vannak családok, akik tizennyolc 
éve nem tudnak kimászni ebből, és már a második generáció nő fel úgy, hogy nem 
lát olyan szülőt, akinek munkahelye lett volna. Sokan becsületesen dolgoztak, 
kitartottak évtizedekig egy munkahelyen, aztán egyik napról a másikra eltűnt 
alóluk az egész gyár vagy az üzem, nagy nehezen megtalálták a maguk helyét, 
állandóságát, biztonságát, majd hirtelen szétmállott körülöttük minden. Ezt nem 
könnyű elviselni. A nagyapám idős korában még emlegette az Osztrák–Magyar 
Monarchia idején beindult nagy építkezéseket, akkor építették a földalattit, 
ahol is egy egyszerű kubikus napi egy koronát keresett, ami akkor hatalmas 
összeg volt, és aki akart, dolgozhatott jó bérért.&lt;br&gt;
A másik probléma, hogy az emberekben a demokrácia valahogy felerősítette azokat 
a hamis ideológiákat, vonzó jelszavakat, hogy egyenlőek vagyunk egymással: hogy 
egyenlőek a lehetőségeink, esélyeink, képességeink, hogy az élet rajtvonalánál 
egyenlő eséllyel indulunk a pályán. Mondjuk ki, ez hazugság, semmiben nem 
vagyunk egyenlőek. A demokrácia több felelősséget ruház az emberre, mint a 
kommunizmus, szocializmus, vagy mint a diktatúra, kegyetlenebb, mivel azt 
mondja: gondoskodj magadról. Az, hogy valaki nyolcszor többet keres nálam, el 
tudom viselni, meg tudom érteni. De amikor nyolcszázszor keres többet, azt már 
józan ésszel nem lehet belátni, ez kiveri a biztosítékot, és a problémák 
megoldásakor hamarabb nyúlnak pisztolyhoz, késhez, bothoz, feszítővashoz.&lt;br&gt;
A harmadik oka az országot elárasztó agresszivitásnak a közélet szereplőinek 
durva, alpári és mocskolódó stílusa.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Milyen fajta bűnözést lát megerősödni? Melyiket tartja a legveszélyesebbnek?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Van racionális és irracionális bűnözés. Az előbbi szükséget kielégítő. 
Valaki besurran például egy lakásba, és ellopja az értékeket. Ez a fajta bűnözés 
jobban kezelhető, és inkább megelőzhető, mint a másik. Ha a gazdagok elkezdik 
nagyon jól védeni a magántulajdonukat, majdnem biztos, hogy a tolvaj nem jut a 
zsákmányhoz, mert valahol lebukik. Így a kockázatot annyira meg lehet növelni, 
hogy a bűnözőnek nem éri meg elkövetni a bűncselekményt. A rablók ilyenkor a 
következő logikával gondolkodnak. Vagy nagy zsákmány nagy kockázattal, vagy 
csekély zsákmány csekély kockázattal. Ilyenkor sokan elállnak a nagy kockázatú 
bűncselekményektől, viszont egy sokkal szegényebb, elesettebb, 
kiszolgáltatottabb réteg válik célpontjukká, például a gyerekek vagy a 
nyugdíjasok. De még ez is kezelhető valamennyire.&lt;br&gt;
De ott van az irracionális, azaz a szenvedélybűnözés, ahol a tett elkövetésére 
látszólag semmi magyarázat, fogódzó nincsen. Pszichopaták az elkövetők, és 
legtöbbször élvezik magát az elkövetést és az ezzel járó feszültséget. 
Rászoknak, mivel rá lehet szokni az elkövetésre, a gyilkosság, a vér, a rablás 
ízére. Ugyanolyan függővé válhatnak, mint az alkoholisták vagy a játékgépezők.
&lt;br&gt;
Amíg a racionális bűncselekményeknél van esély arra, hogy nagyobb védekezéssel – 
a szomszédok erős egymásra figyelésével, gyakoribb járőrözéssel, polgárőrök 
bevetésével – eredményt érjenek el, az irracionális bűnözésnél ilyen jellegű 
„helyi kezeléssel” semmire nem jutunk. Bonyolultabb őrülettel állunk szemben.
&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Még emlékszem arra, mikor vonalzóval körmöst kaptunk alsó tagozatban a 
tanártól, és másnap nem jutott eszébe egyetlen szülőnek sem, hogy bejöjjön 
hőzöngeni. (Múltkor ennél jóval kisebb dologért – mert két trécselő diákot 
egymás mellől elültetett a tanár – berohant a szülő az iskolába, és felpofozta a 
pedagógust.) De ugyanez elmondható a rendőrségről is. Mintha a jog jobban védené 
a bűnözőket, mint a bűnüldözőket. Minden erőt, cselekvési lehetőséget, 
bátorságot, kezdeményezést olyannyira „kivettek” a rendőrség kezéből, hogy már 
az egész ország rajtuk röhög. Ha egy tanár taslit adna egy csibész diáknak vagy 
egy rendőr egy fiatal bűnözőnek, másnap valószínű kirúgnák őket. Mindezt a 
szabadságjogok és a demokrácia álszent leple alatt teszik. Így mára se 
rendőrnek, se tanárnak se tekintélye, se becsülete nincsen. Miért kell, hogy ez 
így legyen?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Mikor 2006-ban elkezdődtek az utcai zavargások, pontosabban összecsapások, 
a következő volt a hivatalos magyarázat: &lt;br&gt;
1) a rendőrség még nem volt felkészülve ilyen típusú konfliktusok kezelésére, 
ezért reagált gyengén és erőtlenül.&lt;br&gt;
2) Később viszont ott kompenzált, ahol nem kellett volna.&lt;br&gt;
Azt mondták, ez azért történhetett, mert a rendőrség nem tanulmányozta, hogy a 
nyugati kollégák hogyan kezelik az ilyen helyzeteket. &lt;br&gt;
De én emlékszem arra, hogy 1990-ben – akkor éppen a Belügyminisztériumban 
dolgoztam – elkezdték fejleszteni, tanítani, kiképezni a rendőrséget, éppen a 
csatateres ütközetek irányában. Külföldre jártak, leginkább Franciaországban 
tanulmányozták a karhatalmi szervek munkáját. &lt;br&gt;
Tanulmányok jelentek meg arról, hogy a lőfegyvereket milyen eszközökre lehet 
cserélni, amivel nemcsak támadni, de védekezni is tudnak. Majdnem azt mondanám, 
topon voltuk akkor ezen a területen, aztán ez hirtelen megszakadt, nem hagyták a 
szakmát saját útján fejlődni. Jöttek a politikusok, és elkezdtek tanácsot adni, 
elkezdték kioktatni, szakmára tanítani a rendőrséget. Pedig nincs az a hülye 
közlekedési miniszter, aki egy vonatbaleset után összehívná a mozdonyvezetőket, 
és elkezdené nekik azt magyarázni, hogyan kell a mozdonyt vezetni. Én viszont 
személyesen ismerek több olyan belügyminisztert is, akik ezt tették a 
rendőrséggel. &lt;br&gt;
A 2006-os zavargások hibáit az ellenzék ezerszeresen kihasználta, és a saját 
vitorlájába hajtotta a szelet, miközben a sporthuligánoknak és más szélsőséges 
csoportoknak szövetséges jobbot nyújtott. Szemforgató képmutatás! Milyen cinikus 
politika az, ahol nem hagyják a rendőrség szakmai fejlődését, mivel nem adnak 
hozzá kétharmados támogatást, ezzel gyakorlatilag megtorpedózzák a rendőrségi 
reformokat, majd a balhék után számon kérik, hogy miért teljesítettek alul. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mikor gyávul el egy rendőr?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Akkor, ha olyasmiért vonják felelősségre, amiért nem felelős; ha nem tudja 
eldönteni sem ő, sem a főnöke, hogy amit ma tesz, azért holnap megdicsérik vagy 
kirúgják. Ez a bizonytalanság adott esetben gyávábbá, adott esetben 
agresszívabbá teszi a kelleténél. Ne értsen félre, a rendőri erőszak jogsértő 
formáit elfogadhatatlannak tartom. Csakhogy a rendőrségnél eltűntek a szakmai 
érvek, nincs hiteles mércéje a teljesítménynek, mert mindenhol politikusok 
jelentek meg, így laikusok dicsérnek, laikusok szidnak. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hogyan lesz ebből így valami?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Azt mondom, van egy veszély előtti állapot. Ha ekkor a rendőr erőszakot 
alkalmaz, bűncselekményt követ el, amit én szigorúan mérnék.&lt;br&gt;
A következő a veszély alatti fázis. [Például tömegoszlatás, felhergelt, törő, 
zúzó, gyújtogató, Molotov-koktélt dobáló tömeg megfékezése.] Ebben a fázisban a 
rendőri túllépést viszont nagymértékben tolerálnám. Mikor erőszakot kell bevetni 
erőszakkal szemben, nem méricskélhetek túlzottan, hogy amit épp teszek 
arányos-e, vagy nem, mivel a cselekvési szabadságomnak maximálisan érvényesülnie 
kell. Miután megfékeztem, legyűrtem az erőszakot, ilyenkor jön a legkényesebb 
pillanat: a fogságba vetettség időszakát a legnehezebb korrektül megoldani, itt 
követik el a legtöbb hibát a rendőrök. &lt;br&gt;
Tudniillik a legyőzött, fogságba vetett, megbilincselt ellenséggel szembeni 
brutalitás minden formája megbocsáthatatlan.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Az ön interpretálásában ez olyan egyszerű, mint a kétszer kettő józansága.&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Az is. De úgy tűnik, a nyugalom egyik oldalnak sem érdeke.&lt;/p&gt;

</description>
 <category domain="http://www.hetek.hu/interju">Interjú</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/archiv/2008_aprilis_04_xii14">2008. 04. 04. (XII/14)</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/szerzo/tihanyi_peter">Tihanyi Péter</category>
 <pubDate>Wed, 09 Apr 2008 12:03:25 +0200</pubDate>
 <dc:creator>root</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">25943 at http://www.hetek.hu</guid>
</item>
<item>
 <title>Túszejtők fogságában</title>
 <link>http://www.hetek.hu/interju/200803/tuszejtok_fogsagaban</link>
 <description>
&lt;strong&gt;Az elesettek gyógyítójaként ismert 85 éves Samu István pszichiáter főorvost 
kitüntetése alkalmából a balassagyarmati túszdrámában játszott szerepéről 
kérdezem.&lt;/strong&gt;
&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.012/interju/samu_istvan.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;br&gt;
Fotó: Vörös Szilárd&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Reggel fél hétkor telefonál a megyei rendőrkapitány: a városházával szemben, 
a leánykollégiumban két fiú túszul ejtett tizennégy lányt, és a fiúk azt az 
üzenetet küldték ki, hogy ha nem teljesítik a kérésüket, minden órában megölnek 
egy kislányt. Kérte a kapitány, hogy próbáljak bemenni hozzájuk valahogy, és 
beszéljek velük. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Erre ön mit mondott?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Azt, hogy nem nagyon hiszem, hogy ilyen létezik, de azonnal odamegyek. 
Akkor egy túszejtés elképzelhetetlennek tűnt Magyarországon. Gondoljon bele, 
mindez harmincöt évvel ezelőtt történt. Óriási volt a tömeg, a bizonytalanság, 
meg az izgalom, mire odaértem. Senki nem tudta pontosan, mi történik bent. A 
rendőrök nem akartak bemenni, féltek, hogy tűzpárbajban hal meg mindenki, rövid 
időn belül megérkezett a belügyminiszter is Budapestről, Kádár meg Aczél 
forródróton voltak a megyei kapitánnyal. Odaálltam az ajtó mellé – nem mögé – 
két méterrel, és kintről kiabáltam nekik, elmondtam nekik, hogy körbevették a 
rendőrök az épületet, de itt helyben nem tudnak dönteni, meg kell várni Pesten, 
hogy mit mondanak, de addig se bántsák a lányokat, mert csak rontanak a 
helyzetükön. Nekem ez a szakmám, hogy emberekkel beszélgetek, orvos vagyok, 
pszichiáter, bemennék önökhöz, ha beengednek. Ne lőjenek rám. Csend. A kint lévő 
nagy tömeg ellenére a levegővételt is hallani lehetett, szinte a forgalom hangja 
is megszűnt. Percekig semmi válasz. Odaléptem az ajtóhoz, és rátettem a kezem a 
kilincsre.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Nem félt?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Dehogyisnem. Fel kellett készülnöm, hogy esetleg ott maradok. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Felkészült?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Igen. De semmiféle teátrális gesztust nem tettem, magamban kellett 
elintézni, hogy mi lesz a feleségemmel, a gyerekek már nagyobbacskák kezdtek 
lenni, de még azért szükségük lenne apára, mi lesz a szüleimmel, a feleségem 
vajon el tudja-e majd látni őket? De a feladat tetszett, hiszen arra tettem 
esküt, hogy a bajban lévőkön, elesetteken segítsek, hogy őket gyógyítsam. Ezt a 
közvetítői munkát is így fogtam föl. Egy dologtól féltem gyerekes módon, a 
fájdalomtól, mi lesz, ha megsorozzák a mellkasom, és nem halok meg azonnal, el 
is határoztam, hogy ahogy belépek, szólok nekik: ha lőni akarnak, fejbe lőjenek, 
hogy ne fájjon. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ott tartunk, hogy lenyomja a kilincset.&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Még mielőtt lenyomtam volna, egy fiúhang azt mondta: bejöhet. Bementem. 
Két gyerek állt velem szemben. A fiatalabb kezében pisztoly, lehetett vagy 
tizenhét éves, a másik kezében egy hatalmas géppisztoly volt. Ez a fiú – mint 
később kiderült, testvérek voltak – tizenkilenc, húsz év körüli lehetett. El 
voltak rá készülve, hogy eljátsszák – el is játszották eleinte elég jól – a 
komoly, mindenre elszánt és megfontolt, minden körülményt tekintetbe vevő 
férfit, akik arra indítják majd a hatalmat, hogy megtegye a követeléseiket.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mit beszélt velük?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– A fiatalabbal tudtam beszélgetni, a nagyobb szóba sem állt velem. Ő a 
géppisztolyt folyamatosan rám tartotta komoly, komor arccal, és a terem legvégén 
állva, ahonnan mindenkit belátott ezt kiabálta az öccsének: hagyd abba a 
beszélgetést, semmire nem vezet, teljesítsék a követeléseinket, különben 
megnézhetik a következményeit. A fiatal beszédes volt, és érdeklődő, magyarázta 
nekem, miért kell, hogy a tettük sikerüljön. A bátyja zárt volt, makacs, és 
senkivel sem kommunikált. Próbáltam megnyerni a bizalmukat: higgyék el, azon 
vagyok, hogy a tervük sikerüljön úgy, hogy vér ne folyjék – mondtam. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hitt is abban, amit mondott?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nem mindig. Mivel ezek a fiúk nem egy komoly, besulykolt, ideológiai 
alapon nevelkedett terroristák voltak, akiknek nem számít a saját életük, ezért 
instabilak és kiszámíthatatlanok voltak, az ilyen emberek még veszélyesebbek, 
mert pillanatnyi idegállapotuk szerint cselekszenek. Ezért bármelyik pillanatban 
tragédia történhet. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Gondolom, több évtizedes pszichiátriai praxisa segített a beszélgetésben?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Csak ez segített: hogyan lehet a békülés, az egymás felé közeledés 
irányába vinni a szemben álló feleket, ezt csináltam, akkor már vagy huszonöt 
éve a szétesett, szétzüllött családokkal. &lt;br&gt;
Két napig ment a huzavona. Miután a túszejtőkkel eltöltöttem pár órát, kimentem, 
és a kinti rendőrök vezetőinek elmondtam a pillanatnyi belső helyzetet. Közösen 
megbeszéltük, mi felé haladjak a fiúkkal, aztán visszamentem. A két nap alatt 
legalább nyolcszor jöttem ki-be, üzenetet hoztam-vittem.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Például?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Például elmondtam nekik, hogy ha most éppen abbahagynák – ha megadnák 
magukat –, milyen büntetést kapnának, hisz még egy csepp vér sem folyt. A 
fiatalabb mintha mindig mérlegelte is volna, amit mondok, úgy tűnt, talán vissza 
is táncolna, de a másik egyre vadabb lett, ő volt az ötletgazda. A fiatalabb nem 
volt buta gyerek, később derült ki, hogy a kisebbik lányomnak igen jó ismerőse 
volt, mert az általános iskolában három évig egy osztályba jártak. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mit akartak tulajdonképpen?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Hogy adjanak nekik kétmillió forintot, és egy olyan közlekedési eszközt, 
amivel disszidálhatnak Nyugatra. A járműbe úgy akartak beszállni, hogy a 
tizennégy lánnyal körülveszik magukat, úgy mennek a járműig, és párat magukkal 
visznek az útra is, nehogy később kilőjék őket. Az előző év őszén, 1972-ben volt 
a müncheni túszdráma, ahol is az izraeli sportolók mind egy szálig meghaltak. 
Ott is látszatra engedtek a túszejtőknek, aztán útközben mégis megtámadták őket, 
és a tűzharcban majdnem mindenki meghalt. Részletesen, pontosan ismertem a 
történetet, mivel a Budapesten kiadott angol nyelvű Daily Newsból tájékozódtam, 
mindig is érdekelt a közélet és a politika. Biztos voltam abban, hogy ha itt 
most mi is afelé megyünk, hogy a rendelkezésükre bocsátott járműig úgymond 
szabadon mehetnek a túszaikkal, kevesen élnék túl. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hihető volt, hogy a fiúk meg is teszik, amit mondanak?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nem lehetett kizárni, ez a pontos válaszom. De hát már egy nap és egy 
éjszaka után voltunk, és a megígért óránkénti kilövést nem tették meg. Ez is 
óriási eredmény volt, arról szólt minden igyekezetem, hogy a kivégzéseket ne 
kezdjék el, vagy ha valakit lelőnek, ne folytassák tovább. Addigra már a magyar 
és európai televíziók a Szabad Európa rádiótól a CNN-ig Balassagyarmatról 
beszéltek. Ráadásul a fiúk apja a megyei határőrség párttitkára volt, az 
anyukájuk meg egy nagyüzem személyzeti előadója, ezért a fiúk biztosak voltak 
abban, hogy az itteni hatalom, a megyei rendőrség, párt, egyebek megadja magát, 
és enged majd nekik. Azzal tudtam az időt húzni-halasztani, hogy így érveltem 
nekik: „Az itteni rendőrök és a megyei vezetők nem tudnak mit csinálni, ők csak 
parancsra cselekedhetnek, és a budapesti főnökök sem függetlenek, ők sem 
dönthetnek, ilyen horderejű ügyekben a Kreml dönt, de még mindig tanácskoznak, 
lassan jön a válasz. Ott kemény fiúk ülnek, nem hiszem, hogy a rend érdekében 
ódzkodnának pár fiatalt kilövetni. A szemközti épület, a városháza tele van 
mesterlövészekkel – ez egyébként igaz volt –, és csak a Kreml parancsára 
várnak.” Elhitték. A kisebbik elfogadta, amit mondtam – éjjel sírt is, láttam, 
ahogy a nedvesség csillogott az arcán –, de a nagyobbik egy jottányit se 
mozdult, olyan merev maradt, mint egy skizofréniás, aki rendíthetetlenül 
ragaszkodik a rögeszméihez.&lt;br&gt;
A második nap vége felé kiakadt egy-két síró szülő, azt mondván: „Hogy lehetnek 
ilyen gyávák a rendőrök, hogy nem mernek beavatkozni, adjanak nekünk fegyvert, 
majd mi odamegyünk.” Utolsó kimenetelemkor kértem a vezetőket, ne kezdjenek még 
lövöldözni – a két fiú még takarásban volt –, sok lány is meghalhat, adjanak 
nekem még egy kis időt, a kisebbik már megadta volna magát.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hogyhogy a rendőrség ennyire hallgatott magára?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Bíztak bennem, mert én voltam a megyei igazságügyi elmeorvosi szakértő, és 
rázós ügyekben mindig kikérték a véleményemet, így elértem náluk, hogy két napig 
„csak várjanak”. A magyar rendőrségnek akkor még ilyen ügyekben semmilyen 
tapasztalata nem volt, és jól jött nekik az én lélektani helyzetleírásom a benti 
történések pillanatnyi állapotáról. Tehát időt kértem. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hogy érvelt ez ügyben a rendőröknél?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Azt mondtam nekik, hogy a fáradtság egyre jobban kimeríti a fiúkat, így 
egyre nagyobb a hibázás, az elbizonytalanodás lehetősége, és nőhet az „inkább 
megadom magam, csak legyen már vége ennek a rémálomnak” érzése. A feszültségoldó 
és elismerő kommunikálással érzelmileg is meginoghatnak, pláne, ha empatikusan 
idővel közelebb kerülnek a túszaikhoz, tudniillik ilyenkor egyre kevésbé lehet 
következetesnek maradni az eredeti gondolathoz, eszméhez, rögeszméhez. &lt;br&gt;
Másfél nap után az egyik kislány nem bírta a feszültséget, és mikor a fiúk nem 
figyeltek annyira, odarohant a legközelebbi ablakhoz, és kiugrott, de csodálatos 
módon nem törte halálra magát, csak a bokája ment szét. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;A lányok hogy viselték a túszul ejtést?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– A fiúk úgy helyezték el a tizennégy lányt, sorba ültetve az emeletes 
ágyakon fölül és alul, hogy egy tűzpárbaj esetén az első golyók őket érték 
volna. Az első órákban még nem vették komolyan a dolgot, mikortól rájöttek, hogy 
legalább annyi esélyük van a halálra, mint az életben maradásra, a 
legszélsőségesebb hangulatingadozásokon mentek keresztül, emiatt sokszor 
borotvaélen táncolva viselkedtek. Annyit tehettem, hogy lebeszéltem őket minden 
olyan mondatról és gesztusról, ami provokálhajta, ingerelheti a túszejtőket, és 
a feszültség fokozódásához vezethet. Kértem, hogy próbáljanak meg legalább 
látszatra nyugodtan és szeretettel szólni a túszejtőkhöz. &lt;br&gt;
Mielőtt utoljára visszamentem a hálóterembe, a rendőrök valami olyasmit mondtak 
nekem – Kádár és Aczél már nagyon türelmetlenek voltak –, hogy utcai zajjal 
próbálják elterelni a túszejtők figyelmét, és majd meglátják, hogy reagálnak 
erre. Így is lett. A kinti szirénás, dudás, robbanásszerű hangzavar olyan 
élethűen sikerült, hogy bent az első pillanatban – én sem tudván, mi van – 
odakaptam a fejem. A nagyobbik fiú ösztönösen kinézett az ablakon. Abban a 
pillanatban lelőtték. Annyit mondott, hogy jaj, meghalok, összeesett, és 
meghalt. A kisebbik azonnal eldobta a pisztolyt, föltette a kezét, azt kiabálva, 
hogy megadom magam. Közben zokogott. &lt;br&gt;
Megmenekültünk.&lt;br&gt;
&lt;br&gt;
Samu István hat évtizedes munkáját az elmúlt napokban Solt Ottília-díjjal 
jutalmazták.&lt;/p&gt;

</description>
 <category domain="http://www.hetek.hu/interju">Interjú</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/archiv/2008_marcius_21_xii12">2008. 03. 21. (XII/12)</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/szerzo/tihanyi_peter">Tihanyi Péter</category>
 <pubDate>Wed, 26 Mar 2008 11:52:55 +0100</pubDate>
 <dc:creator>root</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">25870 at http://www.hetek.hu</guid>
</item>
<item>
 <title>Apuka, gyere haza</title>
 <link>http://www.hetek.hu/interju/200803/apuka_gyere_haza</link>
 <description>&lt;strong&gt;Ahogy a családon belüli kommunikáció csökken, úgy nő a fiatalok által 
elkövetett öngyilkosságok száma. Beszélgetés Ranschburg Jenővel.&lt;/strong&gt;
&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.011/interju/ranschburg_jeno.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;br&gt;
Fotó: Vörös Szilárd&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;i&gt;Láthatóan megszaporodtak az egyre alacsonyabb korban (tíz-tizenkét évesen) 
elkövetett bűncselekmények, rablások, gyilkosságok, öngyilkosságok. Nemcsak 
nálunk, szerte a világon. Napokkal ezelőtt például egy házibulin egy tizenhárom 
éves fiú úgy bevodkázott, hogy „föléledve” kirohant az erkélyre, leugrott és 
meghalt. Tizenöt-húsz évvel ezelőtt ilyen őrült tetteket tizennyolc-húsz év 
alatt ritkán követtek el. Mi lehet e mögött?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Azt kell mondanom, hogy genetikailag a helyzet ugyanaz, mint tizenöt vagy 
huszonöt évvel ezelőtt. Önmagában a gén leginkább csak proteineket tud termelni, 
viselkedést nem, ahhoz erős környezeti tényezők kellenek. E tényezők közül 
messze legfontosabb a család, ami viszont jócskán megváltozott az elmúlt 
évtizedekben. Megszűnt a családok értéke, harmóniája, épsége, megszűntek a 
funkciói, egyszerűen szétfoszlott az ereje: megszűnt a gyermekeket óvó, védő, 
tanító szerepe. Csak a normalizált, erős család képes megvédeni a gyerekeket a 
deviáns, agresszív, bűnözéshez vezető személyiségfejlődéstől. Ahogy növekszik a 
válások száma, ahogy növekszenek a csonka vagy diszharmonikus családok, és ahogy 
csökken a családon belüli kommunikáció, ugyanilyen arányban növekszik a gyerekek 
által elkövetett bűncselekmények száma. &lt;br&gt;
Szörnyen veszélyes az a mondás, hogy magyar ember evés közben nem beszél. 
Igenis, tessék csak beszélgetni evés közben egymással az iskolában, óvodában 
történtekről, hogy aludtam éjszaka, mi lesz ma a dolgom, kivel találkoztam, mit 
láttam az utcán, akár még fecsegni is lehet. Egyet nem lehet: nem beszélni 
egymással. &lt;br&gt;
Kutatásaink szerint a családon belüli kommunikáció hiánya a fiatalkori 
öngyilkosság és kriminális viselkedés legfőbb oka. A tizenkét-tizenhárom éves 
kor táján elkövetett bűncselekmények leginkább a hét-nyolc éves korban 
elkövetett agresszivitással függnek össze, és egy nyolcéves korban elkövetett 
agresszió három-négy éves kori agresszióhoz vezethető vissza. Sok neves 
szakember már a csecsemőkorban keresi az előzményeket. Két-három éves korban 
lehet tapasztalni – leginkább ott, ahol nincs apa, vagy ha van, nem tölti be a 
szerepét –, hogy a gyerek nem egyszerűen szófogadatlan, hanem gyakorlatilag 
abszolút kezelhetetlen, mikor is például belenevet a törvényhozó szemébe. &lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.011/interju/gyerek.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;A törvényhozó a családon belül az apa. Azaz egy gyereknél a bűncselekmény nem 
a semmiből, nem egyik pillanatról a másikra, nem derült égből villámcsapásként 
tör elő. Csak a legritkább esetben fordul elő, hogy egy serdülő úgy követ el 
bűncselekményt, hogy annak nincs előzménye. Egy ilyen hároméves gyerek, akiről 
az előbb beszéltem, öt-hat éves korára ingerlékeny, agresszív gyerek lesz. 
Régebben, húsz-harminc évvel ezelőtt a családon kívül a társadalomban is voltak 
fogódzók. Nagyszerű fogódzó volt például az istenhit, egy tekintéllyel bíró 
tanár, egy hiteles közéleti személyiség, egy sportoló, akire fölnézhetett a 
gyerek. Ma már ez sincs. Így még inkább nő a fiatalokban a bizonytalanság és a 
feszültség. Ezek a gyerekek állandó szorongással és önértékelési zavarokkal 
küszködnek, nem tudnak szeretni, nem tudják a szeretetet se elfogadni, se 
értékelni, nem okulnak semmiből, és nincs bűntudatuk. Ilyen volt az a tizenkét 
éves Blaha Lujza téri késelő fiú is. Az ilyen gyerekeket megfagyott gyerekeknek 
hívom: kívülről minden gesztus, viselkedés a felnőtt kriminális modellek 
utánzásából eredő manír, belül meg ott van a kimondhatatlan űr. A megfagyott 
szív. Egy ilyen korú egészséges gyerek azt mondja: nekem fontos a Laci, a Józsi, 
meg a Péter, mert ők a barátaim, és mostantól a Kati is, mert nagyon 
megkedveltem. Ilyen fontossági sorrendet az előbbi gyerek nem tud tenni, számára 
mindenki káposztafejű, illetve mindenki egyformán fontos. Ennek következtében 
élménykereső viselkedésűek lesznek, ami legtöbbször a bűnözés előszobája.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ezt hogy érti?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Úgy, hogy az ingerküszöbük rendkívül magas lesz, mivel egyszerűen nem 
érnek el hozzájuk az ingerek. (Azok az ingerek, amik például magát vagy engem 
maximálisan kielégítenek.) Ebből következik, hogy megállás nélkül keresik, 
pontosabban kiprovokálják a környezetüktől az egyre vadabb helyzetekből adódó 
ingereket, különben unatkoznak. Az agresszivitást, a verekedést, a lopást, a 
gyilkosságot, a droghasználatot, a tiltott dolgokat, olyan ingert adó 
viselkedésként élik meg, amivel megállás nélkül optimális szinten tartják 
magukat. Azok a társadalmi gátak, fékek, amelyek alkalmasak lennének arra, hogy 
ezeket a gyerekeket a normális élet keretei között tartsák, hiányoznak, így 
tizenöt éves korukra megszűnik számukra minden norma, érték, és már semmi és 
senki nem gátolja őket abban, hogy bármit megtegyenek. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Akár bűntudat nélkül is?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Igen, mivel nem képesek lelkiismeret-furdalást érezni. Pontosan tudják, 
hogy bűncselekményt követnek el, ismerik a jog ide vonatkozó passzusait, de nem 
érzik tettük súlyát, se következményeit. Teljesen hiányzik belőlük az empátia, 
képtelenek arra, hogy átérezzék azt a fájdalmat, amit másoknak okoznak. Olyan ez 
a fajta negatív fejlődés, mint a hőre keményedő műanyag. Kezdetben, hároméves 
korában még lágy, formázható, alakítható, de ahogy múlik az idő, megkeményedik 
és nyolc-tíz éves kortól már csak törni lehet. Azért mondtam az imént, hogy egy 
tizenkét éves korú gyerek agresszivitását a nyolc- vagy hatéves kori 
agresszivitása magyarázza leginkább. Ha két-három évesen elcsíped, és mint jó 
apa tanítod, neveled, akkor még van esély. Persze az ember sose adja fel, amíg 
él, próbálkozik, de ritkán szokott sikerülni. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Térjünk vissza a család szerepéhez?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nézze, hogy is lehetne olyan vegyes családban harmonikusan élni, ahol 
ilyen elhíresült mondat elhangozhat: az én gyerekem meg a te gyereked veri a mi 
gyerekünket. Ma már a legtöbb szülő nem vesz részt a gyerek életében. A mai 
család úgy működik, hogy hacsak nincs nagy baj a gyerekekkel, az apai-anyai 
szerep kávészünetre megy. Az egyszülős családok meg eleve veszélyeztetik a 
gyerek jövőjét, az anya kevés ahhoz, hogy gondozza, nevelje és el is tartsa 
őket. Egyszerűen nem alkalmas erre, mert nem ez a szerepköre. Az elszegényedés 
egyik tipikus útja Magyarországon, ha egy férfi kilép a családból, rövid időn 
belül az állását is otthagyja, s majd, hogy ne kelljen gyerektartást is 
fizetnie, a Keleti aluljárójában látjuk viszont. Az asszony egy fizetésből 
képtelen magukat eltartani, perifériára csúszik, a gyerek meg intézetbe kerül. 
Később meg börtönbe. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Semmi sem védheti meg őket?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Az adott családoktól függően vannak néha úgynevezett védőfaktorok, például 
egy nagybácsi vagy egy remekül működő nagypapa, aki pótolhatja az apát. Ha van 
két testvér, és az idősebbik egy kislány, aki felvállal egyfajta anyai szerepet 
– ismerek ilyeneket –, az lesz életének a célja már tízéves korában, hogy saját 
kisöccsét nevelje. Ezek tudatos szerepvállalások, mivel rajta múlik, hogy a 
kisöccse kap-e ebédet, elmegy-e az óvodába, mert a mama alkoholista, depressziós 
vagy prostituált. Ha nincs ilyen védőfaktor egy apa által elhagyott családban, 
garantáltan deviáns lesz a gyerek. Minimum. &lt;br&gt;
De nem csak a családi közösség esett szét, a többi gyerekközösség is: a grundok, 
az úttörők, a cserkészek. Mondhatnak ezekről, amit akarnak, az, hogy a spontán 
gyerekközösségek saját maguk által kialakított belső strukturákkal hierarchikus 
rendben tudnak élni, közös értékek, célok, programok mentén, fontos és nagyszerű 
dolog volt. Ma szülői figyelem nélkül csak csellengenek, lézengenek a világban 
üresen, egyedül, egyre izoláltabban és egyre boldogtalanabbul. &lt;br&gt;
Például a szülők ma már be se jelentik, ha gyereküket az utcán kirabolják, mert 
tudják, hogy úgysem történik semmi. Ezt nem lenne szabad így hagyni. Az a 
véleményem, hogy nem azon kellene gondolkodni – most éppen a gyűlöletbeszédről 
vagy a tizennégy évesek börtönbüntetési lehetőségéről –, milyen új törvényeket 
hozzunk, mikor még azokat sem vagyunk képesek betartani, amik vannak. A jog 
akkor működik hatékonyan, ha mindenki konzekvensen betartja a szabályokat, és 
ragaszkodik hozzá. Ma is vannak olyan törvények, melyek alapján el lehetne 
ítélni, felelősségre lehetne vonni mindenkit. Ha mernék vállalni. De mégse 
teszik, engedik kicsúszni őket a felelősségre vonás alól. És ez iszonyú 
veszélyes. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ha a Blaha Lujza téri fiú például kapott volna valakitől két hatalmas pofont, 
nem józanodott volna ki legalább kicsi időre?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nem mondom, hogy nem szabad megpofozni egy gyereket – már azért is megéri, 
mert aki adja, megkönnyebbül valamelyest, mivel a társadalom felháborodását 
fejezi ki a pofonnal –, de hogy ez változtatna bármit is a gyereken, nem hiszem. 
Ráadásul az ilyenfajta gyerekeknek egy részét rendszeresen verik. Meg se kottyan 
nekik. Nem azért nem jó megpofozni egy ilyen gyereket, mert az nem erkölcsös 
dolog, hanem azért, mert nem vezet sehova. &lt;br&gt;
A pofon, a fenyítés a nevelés eszközeként az apa szerepköréhez tartozik, de csak 
egész fiatal korban vezet eredményre.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Akkor mi vezet valahova?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Az, ha olyan kapcsolatot teremtek vele, hogy valamilyen módon a 
káposztafejek közül kiemelkedjek számára. Hogy olyan fontossá váljak neki, hogy 
az én normáim, értékrendem az ő normájává, értékrendjévé váljon. Ez hosszú idő, 
nem megy egyik napról a másikra. &lt;br&gt;
Mikor elkezdek dolgozni egy tizenhárom éves fiatalkorú bűnözővel, ismerem a 
szakmám ide vonatkozó álláspontját, nevezetesen, hogy kevés az esélyem. De nem 
adom fel azt a reményt, hogy minél több, a gyermekeivel harmonikus kontaktust 
tartani tudó család éljen. Noha nekem is vannak vízióim arról, hogy valami 
visszafordíthatatlan tragédia történik napjainkban, de még így se hiszem, hogy 
létezik a családnál alkalmasabb alkotóközösség arra, hogy egy gyermek számára 
naponta újratermelje és közvetítse a tisztességet, a becsületet, a szeretni és 
adni tudást.&lt;/p&gt;

</description>
 <category domain="http://www.hetek.hu/interju">Interjú</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/archiv/2008_marcius_14_xii11">2008. 03. 14. (XII/11)</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/szerzo/tihanyi_peter">Tihanyi Péter</category>
 <pubDate>Wed, 19 Mar 2008 11:45:41 +0100</pubDate>
 <dc:creator>root</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">25820 at http://www.hetek.hu</guid>
</item>
<item>
 <title>Haraszt yuml</title>
 <link>http://www.hetek.hu/interju/200803/haraszt_yuml</link>
 <description>
&lt;strong&gt;&lt;span lang=&quot;hu&quot;&gt;&lt;i&gt;Legalább ezer kép lóg a falakon, tárgy fekszik az asztalon, komódokon, polcokon, 
szerte a lakásban. Sok gyűjtő otthonában jártam már, ahol szintén műtárgyak 
lógtak a falon, de Önnél mintha a képek – amik persze műtárgyak, sőt, a 20. 
század legjelentősebb alkotóinak a munkái – keretbe foglalt baráti üzenetek, 
névjegyek lennének. &lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Ahogy mondja. Körülbelül kétszáz barátom munkái vesznek körül, Kornistól Deim 
Pálon át egészen Fehér Laciig. Mikor az ember valakivel barátságot köt, 
megszereti az alkotásait, azaz a keze nyomát is. Van olyan is, hogy az embert 
még nem ismerem, csak a munkáit, és azokon keresztül hasonló gondolatmenetet, 
lüktetést, humort vélek felfedezni, mint amit esetleg én is képviselek. Ilyenkor 
a munkáin keresztül szeretem meg magát az embert, és elkezd izgatni a 
személyisége. Ilyenkor a munkáin keresztül kezdek barátkozni vele. De az elválás 
mindig nehéz, mert fájdalom, elmúlás, lemondás van benne, de ha a barátom 
munkája nálam van, olyan, mintha mindig velem lenne, ott van a kézjegye. Ilyen 
módon a „távolabbi családtagjaim”, barátaim, szeretteim mindennapos vendégeim a 
házamban. Bárhova pillantok, egy-egy régi találkozás, beszélgetés örömét élem 
újra át. Ha végigjön velem zegzugos házamban, szinte „elmesélődik” az elmúlt fél 
évszázad. E képek alkotóinak jelentős része a sorstársam is, őket sem engedte 
szóhoz jutni a hatalom.&lt;/span&gt;&lt;/strong&gt;

&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;
&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.009/interju/haraszty_istvan_szobrasz.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;span lang=&quot;hu&quot;&gt;&lt;br&gt;
Fotó: Vörös Szilárd &lt;/span&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;span lang=&quot;hu&quot;&gt;&lt;i&gt;Soha nem téved? Nem a „begyűjtött” művészek tehetségére gondolok, hanem emberi 
minőségükre.&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Többször előfordult, leginkább manapság (értsd: rendszerváltás óta – a szerk.), 
hogy begyűjtök valakit, mert tetszik a munkája, még az illető is szimpatikus, de 
később kiderült róla, hogy egészen másképp gondolkodik a hűségről, az emberről, 
az egész életről, mint én, és akkor leveszem a falról a képet, mert valahogy nem 
esik jól ránézni. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ön majdhogynem harminc évig volt a tiltott kategóriában, majd jó tizenöt évig a 
megtűrtben. Miért nem kedvelte Aczél?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Még csak azt sem mondanám, hogy nem kedvelt. Talán egy kissé – úgy titokban – 
még szeretett is, de hivatalból az volt a dolga, hogy ezért-azért ne szeressen. 
Leginkább azok számára voltam nem kívánatos, akik az akkori vezérkart 
irányították. Azért haragudtam, hogy olyan függőségi viszonyba kerültünk egy 
országgal – egy materialista, hazug, szívet-lelket-testet kizsigerelő 
nagyhatalommal –, hogy e befolyás az embereket sivárrá, reménytelenné, 
boldogtalanná nyomorította. &lt;br&gt;
A legvadabb Kádár-korszakban is a szocializmust minden hivatalos helyen, 
megnyitón, irományban cuciálizmusnak írtam és mondtam, szobraim címével szabad 
gondolkodást, vitalitást, lüktetést, humort sugároztam. Ezzel akaratlanul is 
irritáltam a hatalmat. Aczél mosoly, vagy Kelj fel János, ilyen címeket adtam a 
munkáimnak, vagy ott van például a kicsit átvitt értelműbb, a lelkiismeretet is 
vizslató Fügemagozó című mobilom. Ezek már mind a Nemzeti Galériában vannak. 
Vagy a székesfehérvári múzeumban látható, Mint a madár című fém kalitkám, ahol 
is egy elektronikus műszerfal sípolva, világítva, mozogva figyeli, hol mit 
csinál a madár, és továbbítja az információkat a „hivatal” felé. Vagy a 
Stemplire várva I. és a Stemplire várva II., ami egy svájci műgyűjtő tulajdona. 
Három évig nem kaptam kiutazási engedélyt, hogy a berlini ösztöndíjamra 
kimenjünk. Ez ihlette a képeket. A televízióban egy műsorhoz csináltam mozgó 
szerkezeteket, mígnem egy újságíró leírta, hogy a szobraim a rendszer ellen 
lázítanak, mert nevetségessé teszik azt. Éppen akkor a tévében Czeizel Endre az 
én mozgó szobraim előtt tartotta előadásait. &lt;br&gt;
A cikk után az egész műsort meg akarták szüntetni, csak hogy a szobrok ne 
látszódjanak. Végül is műsoron maradt, csak a nevem nem írták ki többet.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Kifejezetten boldognak, kiegyensúlyozottnak tűnik. A mondataiból, a mosolyából 
is valódi harmónia sugárzik.&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Mindennek ellenére egy kicsit sem törtek meg azok az évtizedek, akkor is 
boldogok voltunk, örültünk az élet szépségeinek, tele voltunk barátokkal. Akkor 
is nyílt és illatozott tavasszal az ibolya, akkor is élveztük a friss kenyér 
végét, a serclit, amit akkor is megettünk, mire hazavittük a kenyeret. &lt;br&gt;
Az emberek akkor is eljutottak egymás szívéig, és akkor is tudtuk pontosan 
egymásról, hogy ki melyik oldalon áll. Tartottuk egymásban a lelket, 
összetartottunk és összetartoztunk. &lt;br&gt;
Nézze meg, például ezen a képen ott van Keserű Ilona, Kőszeg Feri, Árpi bácsi, 
Demszky, Papp Tibor, Rajk Laci. Rajta vagyunk mindnyájan, akik segítettük 
egymást a szabadság útján 1960-tól 89-ig. Rajk Laci anyukája egyszer bejött a 
Károly-palotába, ahol is a velencei meghívottak állítottak ki. Egyszer csak azt 
mondja hangosan: egy óra forog visszafelé, akkor a Haraszt&amp;yuml;nak itt kell valahol 
lennie. Valóban ott voltam, így ismerkedtem meg vele, aztán a fiával, Lacival, 
később meg a többi szamizdatossal.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hogyhogy nem vállalt közöttük komolyabb szerepet?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Vállaltam volna többet is, de Rajkék vigyáztak rám. Tudták, én a munkáimon 
keresztül nyilvánítok véleményt, nem az aláírásokkal. De amikor kellett, 
mellettük voltam, akár vetítőgépet kellett működtetni, akár valakit rejtegetni.
&lt;br&gt;
Ide figyeljen! Tulajdonképpen boldogságosan alakult az életem, a nélkülözés, 
szegénység, üldözés, megaláztatás évtizedeiben is, mert jól tudtam választani. 
Olyan emberekkel tudtam közösséget kialakítani, akikkel maximálisan jól éreztük 
magunkat a feleségemmel, így a borzalmas évtizedek borzalmai megálltak a házunk 
kapujánál. Az egyik mesterem, Labancz Ferenc, akitől a szobrászat alapjait 
tanultam, egy kávé mellett azt mondta egyszer: „István, olyan rövid az emberi 
élet, hogy az erőnket ne arra pazaroljuk, hogy valakit vagy valamit gyűlöljünk, 
hanem hogy valami jóért harcoljunk.” A nagynéném meg azt mondta nekem: „Fiam, 
akkor leszel boldog az életben, ha soha nem csinálsz olyat, amit később 
megbánnál.” Még ma is ezeknek a mondatoknak a szellemében döntök, teszek-veszek.
&lt;br&gt;
Mindig is volt egy olyan képességem, amiért azóta is hálás vagyok a Teremtőnek, 
hogy a rossz dolgokban is mindig láttam valami jót, aminek örülhetek. Ha például 
egy veréb rácsinált a vállamra, akkor azt mondtam, édes Istenem, de jó, hogy nem 
egy tégla esett rám. A régi rendszerben is úgy éltem és dolgoztam, hogy hittem, 
egyszer minden megváltozik, és jóra fordul. A Miatyánknak azt a sorát is, hogy 
bocsásd meg a bűneinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, 
ezt életem irányítójává tudtam tenni. Hetvennégy éves vagyok, és nincs 
egyetlenegy ember sem, akire csak egy kicsit is neheztelnék vagy haragosan 
gondolnék. Azt mondtam, ha én most elkezdek haragudni valakire, akit kedvelt a 
régi rendszer, akkor, ha egyszer csak fordul a világ, és én kerülök olyan 
helyzetbe, hogy kedvel az állam bácsi, én sem örülnék, ha haragudna rám, akit 
éppen nem kedvel az állam bácsi. Aztán voltak olyan évtizedek is, amikor igen 
nagy bátorság kellett ahhoz, hogy valaki felvállalja a barátságot velem, mert a 
hatalom még azt is elnyomta, aki barátommá lett. &lt;/span&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.009/interju/haraszty_szobor.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;span lang=&quot;hu&quot;&gt;&lt;i&gt;Hogyan kezdődött az élete?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Pestszentimrén születtem 1934-ben, ötven éve élek itt Kispesten a feleségemmel. 
Nagyon szűkösen éltünk egy pici szoba-konyhás lakásban, amit hosszú spórolás 
után 1965-ben húszezer forintért meg tudtunk venni. Később megvettük az egész 
házat a benne lévő lakókkal együtt, akik már akkor is idősek voltak, és aztán 
eltávoztak az élők sorából. Kaptam egy berlini ösztöndíjat, ahová kimentem 
családostul, és az ott eltöltött másfél év alatt anyagilag kicsit megerősödtünk. 
Így el tudtuk kezdeni lassan átépíteni a házat. Építőanyagra még volt pénzünk, 
de a munkások megfizetésére már nem. Iparos ember lévén értek a fémhez, fához, 
kőhöz, műanyaghoz. Mindent ketten csináltunk a feleségemmel, együtt fúrtunk, 
faragtunk, falat tapasztottunk, fürdőszobát csempéztünk, szekrényt, lépcsőt, 
korlátot faragtunk. A két kezünkkel csináltuk az egész házat a pincétől a 
padlásig, azért ilyen személyre szabott és otthonos. Mint egy Lego játék, 
évtizedek alatt úgy épült az egész ház: egyik kocka a másikhoz, egyik szint a 
másik után. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Miből élt, mit dolgozott? Mikortól élt a szobraiból?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Húsz-huszonöt évig egyetlen munkámat sem tudtam eladni. Géplakatosként 
tizenkét évig tanítottam egy iparitanuló-iskolában, közben meg a Dési Huber 
iskola szobrász szakán tanultam, aztán a kaposvári színháznál voltam szcenikus. 
Később meg a Dél-pesti Vendéglátónak voltam díszmű-lakatosa, ezekből a 
munkáimból éltünk, közben meg csináltam otthon a hatalmas szobraimat. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mikor kezdte érezni az intenzív vonzódást a fémhez?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Az a helyzet, hogy már így születtem. Óvodás korom óta a technikai dolgok, az 
összerakós műszaki játékok jelentették az igazi örömet. Azonnal félretettem a 
használati utasítást, és a saját fantáziám szerint raktam össze a játékokat. 
Ilyen volt a matador, a Märklin, később meg a capitaly. A gimnázium után azért 
mentem lakatosnak, mert kristálytisztán tudtam, hogy azt fogom ott megtanulni, 
amire az életem épül majd. Apám egyszer azt mondta, meglátva egy frissen 
faragott faszobromat: Fiam, az már biztos, szobrász te soha nem leszel. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Honnan az Édeske szó a nevében?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Mikor ipariskolában tanítottam, a sok kedves tanítványom nevét nem tudtam 
megjegyezni – később a sok barátom nevét sem, akivel a jó sorsom összehozott – 
és azt mondtam nekik: édesem, édeském, kicsikém. Eleinte beceneveket adtam a 
tanítványaimnak: Tüsi, Borzas, Kékszemű, Mosolygós, mert ezeket a neveket 
valahogy nem felejtettem el. Aztán a művésztársak is elkezdtek engem édeskézni, 
de nem haragudtam rájuk, mivel én is becéztem őket. Nyílt egy kiállításom Mozgás 
címmel Pécsett, amit Németh Lajos, az akkori időszak nagyhírű művészettörténésze 
nyitott meg. A reprezentációt így fejezte be: „Ezek után fogadják szeretettel 
Édeske István kiállítását.” Kuncogás meg nevetés. Erre Németh megkérdezte a 
múzeum igazgatóját, Romvárit, miért nevetnek? A válasz: „az urat Haraszt&amp;yuml; 
Istvánnak hívják, az Édeske csak becenév.” De ma már a külföldi múzeumokban is 
Dél-Koreától Zürichig a nevem előtt, közben, után ott az Édeske név. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hogy telnek a napjai hetvennégy évesen?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Fél hétkor kelünk minden nap Évával, és minden reggel számot vetek azzal, mi 
az, amit a mai nappal még hozzátehetnék a már meglévőkhöz. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ezt hogy érti?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Hogy mit csinálhatok még olyant, ami mindenkinek jó, és amit később nem bánok 
meg? Mondtam-e, csináltam-e valami olyasmit előző nap, ami valakit sérthetett? 
Melyik munkámba kell még kicsit belenyúlni, mert nem érzem benne azt a harmóniát, 
amit még tegnap éreztem? Kit kell felhívnom, és valami kedveset mondanom neki, 
mert éppen arra van szüksége? Melyik unokámat – sokszor őket is édeskézem, mert 
keverem a nevüket – kéne meghívnom uzsonnára? Melyik tehetséges festő barátom 
munkáját kellene megvennem, mert rosszul áll anyagilag, mint ahogy velem is 
tették annak idején? Nem tudom szavakkal elmondani, vagy érzi, mire gondolok, 
vagy nem. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mit jelent az ipszilonon levő két pont?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Régi nemesi származásunkra utaló jel. A szépszüleimnek sok vármegyében volt 
birtokuk, de nem igazán ezért használom. Így szebb az ipszilon. Olyan, mintha 
nevetne.&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;

</description>
 <category domain="http://www.hetek.hu/interju">Interjú</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/archiv/2008_februar_29_xii9">2008. 02. 29. (XII/9)</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/szerzo/tihanyi_peter">Tihanyi Péter</category>
 <pubDate>Wed, 05 Mar 2008 11:35:25 +0100</pubDate>
 <dc:creator>root</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">25746 at http://www.hetek.hu</guid>
</item>
<item>
 <title>Választás életre-halálra</title>
 <link>http://www.hetek.hu/interju/200802/valasztas_eletre_halalra</link>
 <description>&lt;strong&gt;&lt;i&gt;Amerika és az egész világ jövőjére nézve kit tartana a legalkalmasabbnak 
az elnöki posztra?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– A jelenlegi mezőnyből McCaint.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Miért?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Mert a legfontosabb ügyben, a legfelsőbb bírói kinevezésekben – és az ezt 
követő fontosságú ügyekben is, mint a terrorizmus, Irak, Közel-Kelet – őt látom 
a legkiszámíthatóbbnak, a legtapasztaltabbnak és a leginkább életpártinak.&lt;/strong&gt;
&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.008/interju/gere_adam_matematikus.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;br&gt;
Fotó: Vörös Szilárd&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;i&gt;Mitől ilyen fontosságúak a bírói kinevezések?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Attól, hogy Amerikában a szabadságjogok, a privát szféra, a demokrácia 
védelmével, valamint az egyén társadalomhoz való viszonyával kapcsolatos 
álláspontokat gyakorlatilag a legfelsőbb bírói döntések határozzák meg. Az 
Egyesült Államok történetére talán a legnagyobb hatással a bírók voltak, nem az 
elnökök. Ezt nem szokták érteni Európában. &lt;br&gt;
Most az emberiség egyik legnagyobb biológiai transzformációja előtt állunk. Az 
elkövetkezendő öt-húsz évben az agyunk olyan módon lesz összekapcsolható 
különböző chipekkel, hogy nem lesz könnyű eldönteni, hol a határ a gép és az 
ember között; nem fogjuk tudni, hogy akivel éppen beszélünk, az még ember vagy 
már robot; ki mondja meg, hogy aki műlábbal gyorsabban fut, mint igazival, az 
„ki” vagy „mi”; mikor emberi életet elő tudunk állítani mesterségesen is – akkor 
valami egészen elképesztően mély és az emberiség jövőjét is meghatározó kérdések 
merülnek majd föl. És mint ahogy az ilyen súlyú kérdésekben a válaszadást az 
amerikai törvényhozók eddig sem vállalták fel, így végső soron a döntés ezután 
is a bírói karra marad. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ezek a bírók valódi hatalommal, befolyással, ismertséggel rendelkeznek?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– A legnagyobb, legfelsőbb bírókat a mai napig emlegetjük. A legfelső 
bírókat egy életre nevezik ki az elnökök, és egy jó elnök úgy hagyja ott a 
nyomát, hogy jól választ ilyenkor. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ha egy életre nevezik ki őket, akkor – e logika szerint – nem mindegy, ki 
lesz az elnök, hisz a bírók már ott vannak.&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Most fognak cserélődni, mert már nyolcvan fölött vannak, és van, aki meg 
is halt. A következő elnök fogja kinevezni őket. Az, hogy az emberiség hogyan 
fog vélekedni az abortuszról, a magzatról, az életről, két férfi házasságáról, a 
terrorizmusról, a kereszténységről, a most kinevezendő bírók döntéseitől függ 
majd. Attól tartok, hogy ha Obama ülne az elnöki székben, olyan bírókat nevezne 
ki, akik igen sajátos, szubjektív egyéni módon értelmeznék és interpretálnák a 
törvényeket és az alkotmányt, így aztán a döntéseikkel rossz válaszok 
születnének az előbb említett kérdésekre.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ez volt a bírói kar. Mi az ezt követően legfontosabb terület, ami miatt 
McCaint látná szívesen elnöknek?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Az iraki háború. Tudniillik a másik alapvető kérdés, hogy menyire vesszük 
komolyan a terrorizmust, a terrorista fenyegetéseket. Ha például annak idején 
1934-35-36 körül komolyan vette volna a világ a fasizmus előszeleit és 
fenyegetéseit, akkor nem lett volna holokauszt. Barack Obama tudtommal Irakból a 
lehető leghamarabb viszszavonná a csapatokat. Ezt az al- Kaida hatalmas 
győzelemként élné meg, és azonnal megerősödne ott a bázisa. Valamint megszűnne 
annak a lehetősége is, hogy Irakban létrejöjjön egy olyan progresszív piac, 
amely az ezeréves elmaradottságából kimozdítaná az iszlám világot. &lt;br&gt;
A jövő legnagyobb kihívása az lesz, hogy meg tudják-e majd oldani a keresztény 
világ és az iszlám világ közötti feszültséget. A világra nézve a legnagyobb 
valós veszély, ha az iszlám országoknak tömegpusztító fegyverek kerülnek a 
kezébe. Mert bármire képesek. Aki végigélte a hidegháborút – ami a maga módján 
tulajdonképpen elég kiszámíthatóan működött –, sosem gondolhatta igazán, hogy a 
két nagyhatalom elpusztítja egymást. Elég racionálisak voltak mindkét oldalon, 
tisztelték az életet, legalábbis annyira, hogy szeressenek élni. Mindkét oldalon 
a római civilizáció keresztény leszármazottai éltek, ahol is az élet, az 
individuum fontos értéknek számított. &lt;br&gt;
Az iszlám fanatikusok nem tartják értéknek az életet, és nem is akarnak élni. 
Bármelyik pillanatban megnyomhatják azt a gombot, amelyik által saját magukat 
vagy akár egy egész kontinenst elpusztíthatnak, csupán azért, mert nem tartják 
értéknek az emberi életet. Gondolja el, miért vezetünk viszonylag nyugodtan? 
Mert tudjuk, hogy a szembejövő autó nem fog direkt nekünk jönni, mert ő is élni 
szeretne. Ha ez az egyszerű állítás nem mondható el a másik félről, védtelenné 
és kiszolgáltatottá válunk. &lt;br&gt;
Azt hiszem, ezt nem lehet másképp megoldani, mint az amerikai külpolitika egy 
régi irányzatával, az úgynevezett liberális internacionalizmussal. Tony Blair 
ezt tette, de a tizenkilencedik század vége óta a legtöbb amerikai elnök is. 
Bush is. Amit Bush úr csinál, az a legjobb példája az amerikai idealizmusnak. Ha 
így nézzük, McCain úr Bushabb Bushnál, Barack Obama viszont ennek pont az 
ellenkezőjét tenné. Ő egy igazi anti-Bush lenne.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;És Clinton asszony?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Ő enyhébben fogalmaz, mint Obama, de valószínű ő sem folytatná Bush 
vonalát.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ezek a hölgyek, urak azt is teszik majd, amit most mondanak?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Igazából nem tudnak mást tenni. Az egy mítosz, hogy a politikusok mondanak 
valamit, és aztán nem azt csinálják, azonnal megbuknának. Magyarországot ne 
keverje össze Amerikával, még csak ne is hasonlítsa hozzá. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hogy változna Amerika és Izrael viszonya, egyik vagy másik elnökjelölt 
győzelme esetén?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Amerikában egyetlen dolgot nem lehet megkérdőjelezni, az Izrael melletti 
elkötelezettséget. Így aztán retorikában az összes jelölt mellette áll. McCain 
is teljes mellszélességgel mellettük áll, ha ő győz, az Egyesült Államok mind a 
tíz ujjával ki fog állni Izrael mellett. Obama, úgy tűnik, nem ilyen mértékben, 
Hillary e téren kettejük között áll. &lt;br&gt;
Annak az embernek, aki amerikai elnökként fut, előtte hosszú időt kell 
eltöltenie általában kormányzóként. Obama szenátor volt egy terminuson keresztül 
(Kennedy volt az utolsó, aki szenátorból lett elnökké.) Obama messze a 
legbaloldalibb szavazó volt a szenátusban, és ez azért sokat mond Izraelre 
nézve. Valószínű, hogy Bush adócsökkentéseit sem hosszabbítaná meg, ellentétben 
Hillaryvel, aki meghosszabbítaná. Obamáról tulajdonképpen alig tudunk valamit, 
most, hogy vezet, fogják majd igazán górcső alá venni.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mi változhat Amerika Európához való viszonyában?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Ezt a viszonyt az fogja meghatározni, hogy demokrata vagy republikánus 
elnöke lesz-e Amerikának. A demokraták sok tekintetben közelebb akarják vinni 
Európához az Egyesült Államokat, mintha az európai szociáldemokráciát akarnák 
utánozni. A republikánusok viszont sokkal inkább a piacban bíznak. Érdekes, hogy 
Európa három legfontosabb országának vezetői igencsak Amerika-barátok. Azt 
mondták évekkel ezelőtt, hogy most aztán mindenki meg fog bukni, aki az amerikai 
külpolitikát támogatja. Mit ad Isten, Tony Blairt még egyszer megválasztották, 
és az a két ember, aki leginkább az amerikai elnök ellen volt, Schröder és 
Chirac megbukott, és olyan emberek ültek a helyükbe, mint Sarkozy és Merkel 
asszony.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Az, hogy Obama fekete bőrű, Hillary meg nő, mit hozhat a konyhájukra?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nem sokat. Ez ma már nem ügy, nem újdonság Amerikában. Amerika egyik 
legbefolyásosabb politikusa, a külügyminiszter nő is, és fekete is. A faji 
különbségek miatti problémák, mióta ember él a földön, a legnehezebb kérdéseket 
vetik föl, de ha valahol sokat tettek e feszültségek megszüntetéséért, akkor az 
Amerika volt. Nagyon remélem, hogy ilyesmivel nem lehet választást nyerni, bár 
szokták mondani, Amerikában minden megtörténhet, amit a fizika és a természet 
törvénye nem tilt. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Miért hever egész Hollywood Obama lábai előtt?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Mert Hollywood a kezdetektől fogva máig egy nagyon baloldali hely, és 
Barack Obama meg a legbaloldalibb jelölt azok közül, akik valaha is ringbe 
szálltak az elnökjelöltségért. Mellesleg Hollywood nem szereti Amerikát. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Azzal, hogy McCain már hetvenegy éves múlt, nem fog szavazatokat veszíteni?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Erre így válaszolt a múltkorjában: ha valakinek nem tetszik a korom, 
bemutatom neki a kilencvenhat éves, fantasztikus karban lévő édesanyámat, 
beszélgessen el vele egy kicsit. Reagan is hatvannyolc éves volt, amikor 
megválasztották – emiatt lesz nagyon fontos az ő esetében, hogy kit választ maga 
mellé alelnöknek. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Az evangéliumi keresztények mennyire fognak beleszólni a döntésekbe?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Jócskán. Húszmillió szavazatot tudnak hozni délen. Reagant is ők 
segítették az elnöki székbe, és Caertert is. Akkor demokraták voltak, de az 
utóbbi időkben republikánusként szavaznak. McCainnek éppen az az egyik 
problémája, hogy nincsen jóba velük.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Részt vett valamelyik amerikai elnök kampányában?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Igen. Jack Kempet segítettem. Reagen után ő volt a republikánusok nagy 
ígérete. A hatvanas évektől egész Amerika azt várta, hogy egyszer elnök lesz. 
Rendkívüli képességű és tehetségű fiatalember volt. Már ismert volt 
egyetemistának is, aztán nagy név lett futballistaként is. Az idős Bush ellen 
vesztett az előválasztásokon. Aztán kiszállt a politikából. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Nekem, egy Zuglóban élő budapesti polgárnak változhat-e a kis életem attól, 
hogy ki lesz Amerika elnöke?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Igen. Adott esetben nagyon is. Az Egyesült Államok elnökének döntéseitől a 
világon sok embernek megváltozhat az élete, a sorsa, de minimum a világról 
alkotott véleménye. Ezerkilencszáznyolcvannyolc órája zajlik az a vita, hogy 
Amerika felvállalja-e a világ csendőrének a szerepét, mint a legjobb katonai és 
egyetlen szuperhatalom, vagy sem. A legtöbben nem nagyon akarják felvállalni. Ha 
például Amerika ezt mától nem vállalná, akkor holnap Iránnak atombombája lesz. 
Akkor aztán tényleg borzalmas dolgok történnének a világon. Mellesleg minden 
nemzet életében a legnagyobb üzlet az volt, ha háborút vesztett az Egyesült 
Államokkal szemben. Tessék megnézni Németországot, Japánt, Koreát. Háborút 
vesztettek, és egyetlenegy büntetésük az volt, hogy utána szemtelenül 
meggazdagodtak. A föld melyik részén dominálta Amerika a világot? Na? &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Nem tudom.&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Megmondom magának, sehol sem. Illetve a kereskedelem területén. 1800 óta 
kereskedünk, és tessék megnézni, mi történt azóta a világban: ez hozott létre 
prosperitást, ez növelte meg az életkorunkat, és azóta kellemesebb élni is a 
földön. Sőt. Ez tartja fenn a békét is.&lt;/p&gt;

</description>
 <category domain="http://www.hetek.hu/interju">Interjú</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/archiv/2008_februar_22_xii8">2008. 02. 22. (XII/8)</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/szerzo/tihanyi_peter">Tihanyi Péter</category>
 <pubDate>Wed, 27 Feb 2008 11:27:57 +0100</pubDate>
 <dc:creator>root</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">25693 at http://www.hetek.hu</guid>
</item>
<item>
 <title>Roma késelt gárdistát?</title>
 <link>http://www.hetek.hu/interju/200802/roma_keselt_gardistat</link>
 <description>&lt;strong&gt;&lt;b&gt;H. Attila&lt;/b&gt;: (erősebbnek, érettebbnek tűnik koránál, kinéz legalább 
tizenhét évesnek) – Bementünk Kanizsára két barátommal, hogy bulizzunk egy jót, 
mert szalagavatója volt a szakközépnek, ahova járunk. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Nem Kanizsán laksz?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nem, egy közeli faluban. Fél hatkor beértünk a busszal, bementünk a 
plázába, körülnéztünk ismerősök után, de nem volt senki. Na jól van. Fölmentünk 
a nagy buszmegállóba, de ott sem volt senki, aztán visszamentünk, akkor már ott 
voltak egy páran, és megbeszéltük, hogy el kéne menni az egyik kocsmába inni, de 
ott is ittunk egy kicsit.&lt;/strong&gt;
&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.007/interju/kes.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;i&gt;Mit?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Boros kólát, fele bor, fele kóla. Vagy három-négy kört. Utána aztán 
felmentünk a Gösserbe, ott voltak az osztálytársaink, nagyon megörültek nekünk, 
hogy bejöttünk, mert délelőtt azt mondtam nekik, hogy nem jövök be. Meghívtak 
sörözni, utána hárman kimentek beszélgetni a HSMK-hoz.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mi az a HSMK?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Hevesi Sándor Művelődési Központ, ott van a sörözővel szemben, a tér másik 
oldalán, közte meg park van, de később mi is kimentünk hozzájuk a térre 
beszélgetni.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hányan lehettetek összesen?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nyolcan-tízen. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hány sört ittál?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Hármat vagy négyet. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Gyakran vagy részeg?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Dehogyis, alig-alig. Szilveszterkor rúgtam be utoljára. Egyszer csak kijön 
egy srác a Gösserből – utólag már tudom, hogy Ádámnak hívják, de soha nem láttuk 
egymást – és azt mondja: „Ti retkes, büdös cigányok, mit kerestek itt, 
takarodjatok az anyátokba!”&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mire jött ez a mondat, mit csináltatok, vagy mit balhéztatok?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Semmit sem csináltunk, csak ott ültünk a parknál és beszélgettünk.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Valóban?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Valóban hát. De ők is többen voltak, ketten vagy hárman. Ez az Ádám egy 
kigyúrt nagy darab állat volt, boxoló. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Köztetek többen is romák voltak?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Mind azok voltunk, félvérek, meg romák.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Apukád fehérbőrűnek látszik.&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Pedig ő is roma.&lt;br&gt;
&lt;b&gt;Dr. Rinfel János, Attila ügyvédje&lt;/b&gt;: – Ádám is és védencem is egy Kanizsa 
melletti faluban laknak. Óriási feszültség van ezekben a falvakban, ahol is a 
lakosság jelentős hányada már roma. Nemcsak ebben a megyében, máshol is. Hogy 
mondjam, folyamatos az atrocitás a fehérek és a romák között. A sajtó csak 
egy-két esettel foglalkozik, de a botrány és a feszültség sokkal több, mint 
amennyiről cikkeznek. &lt;br&gt;
&lt;b&gt;Attila&lt;/b&gt;: – Szóval, nem csináltunk ott semmit, kiabálni se túlzottan 
kiabáltunk &lt;br&gt;
&lt;b&gt;Attila apukája&lt;/b&gt;: – az értesülésem szerint ez egy olyan boxoló, aki 
gyakran masírozgatott fekete ruhában, bakancsban a gárdistákkal. &lt;br&gt;
&lt;b&gt;Attila&lt;/b&gt;: – a gyerek szitkozódásaira nem figyeltünk, nem akartuk a balhét, 
körbeálltuk egymást, és tovább beszélgettünk, de ő csak nem állt le a szöveggel, 
tovább cigányozott, aztán indult felénk. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Egyedül?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Akkor egyedül. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;A semmire szidott és indult rátok a gyerek?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Így volt. Aki háttal állt neki, azt akarta megütni, de elrontotta, tán be 
volt rúgva, nem tudom. Akkor az egyik haverom, aki éppen szemben állt vele, 
próbálta megütni ezt az Ádámot, de nem jött össze neki, akkor lefogtam őt, hogy 
ne balhézzon, de ezután valahogy én kerültem Ádám elé, és engem gyepált ököllel.&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.007/interju/h_attila.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;br&gt;
H. Attila&lt;br&gt;
Fotók: Juhász Tamás&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;i&gt;Hova kaptad az ütéseket?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Fejbe, orrba, hasba.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Nem látom se a fejeden, se az orrodon, se a szádon ennek nyomait.&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Kívülről nem látszik, a szájam belül tiszta seb, meg a fejem búbján van 
egy pukli. Ütötte az orromat, mire az tök k.o. lett, ömlött a vér belőle, de 
lehet, hogy az ő vére is volt, mert az egyik szúrásnál mintha spriccelt volna, 
nem tudom. &lt;br&gt;
Az egyik haverom rámozdult az Ádámra, akkor abbahagyta az ütlegelést, de akkor 
már támolyogtam az ütésektől, az Ádám meg mintha hirtelen eltűnt volna, de két 
másodperc múlva visszajött két barátjával. Akkor az egyik megfogott, a másik 
kettő ütött. Az egyik osztálytársam futásból lerúgta Ádámot, a másik 
szorításából meg kiszabadultam, de úgy, hogy a földre kerültem, és akkor 
észrevettem, hogy ott van a lábam mellett egy nagy kés. Azt fölvettem, amikor 
fölálltam.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hogyhogy ott feküdt a lábad mellett egy kés? Nem a te késed volt, amit 
egyszer csak elővettél a zsebedből, és amivel szúrtál?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Dehogyis, ott, akkor találtam azt a kést.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Aha. Értem. Ott találtad. &lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Akkor kinyitottam a kést, mert rugós kés volt, az Ádám felé nyújtottam, és 
mondtam neki: gyerek, menjél hátrébb, mert nem akarom használni. Valaki közénk 
állt, hogy ne csináljam, de az Ádám félrelökte, és azt mondta nekem, úgyse mered 
használni. Jött felém, én meg előre tartottam a kést. Belejött. A hasába ment. 
Akkor be volt már kattanva, észre se vette szerintem, hogy átment a penge rajta, 
mert még jött volna felém, de akkor megszúrtam, utána visszavett az erejéből.
&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Szóval kié volt az a kés?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Mondom, nem az enyém volt, tán valakitől kiesett, ott volt a lábam előtt, 
tán ettől az Ádámtól eshetett ki.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Aha. Aztán?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Aztán egész a buszmegállóig futottunk, a tíz negyvenessel hazamentünk. 
Lefürödtem, lefeküdtem, reggel hatkor jöttek a rendőrök értem.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Szüleidnek elmondtál mindent, amikor hazaértél?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nem. Reggel tudták meg a rendőröktől. &lt;br&gt;
&lt;b&gt;Apa&lt;/b&gt;: – Még sötét volt reggel, mikor csöngettek. Én keltem föl, először 
azt hittem, most jött haza Attila, de nem értettem, miért csönget, hiszen van 
kulcsa. Mindegy, gondoltam, kinyitom az ajtót, egy ismerős rendőr állt ott. Azt 
mondja: „szia Zsolti, itthon van a fiad?” „Persze. miért?” – kérdezem 
megrémülve. Bementem Attilához, mondom: „fiam, itt vannak a rendőrök.” 
Megmotozták, megbilincselték, és bevitték a rendőrségre. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ügyvéd úr, hogy látja védence helyzetét?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;&lt;b&gt;Az ügyvéd&lt;/b&gt;: – Az ügy befolyásolásmentes, pártatlan kivizsgálása 
érdekében nem szeretnék semmit mondani.&lt;br&gt;
&lt;b&gt;Apa&lt;/b&gt;: – A Gösser Söröző mellett van a Kóborló nevű kocsma. ezek a 
szkinhedek meg gárdisták ott gyülekeznek. Legtöbbnek a feje meg a nyaka ki van 
tetoválva, mint ennek az Ádámnak is. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Honnan tudja ezt?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Biztos forrásból tudom, de járjon utána.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span class=&quot;section-title&quot;&gt;***&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;(Nagykanizsa kórházának sebészeti osztályán vagyok, Ádám ágya mellett, aki 
egy magas, egészen vékony, rövid hajú, húszéves fiatalember. Az egyik szúrás a 
máját érte, megműtötték, már jobban van, de még egy tucat kisebb vágás nyoma 
látszik a karján, nyakán, hátán, mellén, mindegyik két-három öltéssel 
összevarrva, lógnak a varratok a sebből. Tetoválás se a nyakán, se a karján 
nincsen, nem szívesen beszél a történtekről.) &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mit sportolsz?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;&lt;b&gt;H. Ádám&lt;/b&gt;: – Semmit. Ha rám nézel, gondolom, látod is.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Nem is bokszolsz?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Életemben nem bokszoltam, se semmilyen küzdősportot nem csináltam, még 
focizni se fociztam.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Azt mondják, hogy a Magyar Gárda tagja vagy. &lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Ez sem igaz. Az építőiparban dolgozom, burkoló vagyok.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hogy kezdődött a verekedés?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Hagyjuk!&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Volt benned pia?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Pár üveg sört ittam a Kóborlóban. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Honnan a sok vágás a testeden?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– A gyerek a verekedés közben öszszevagdosott. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ismerted őt vagy őket?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nem. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hol ittál?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– A Gösserben meg a Kóborlóban, a két söröző ott van egymás mellett. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Azt mondja Attila, aki megkéselt, hogy ők ültek a parkban, amikor te, nem is 
tudják, miért, elkezdted őket cigányozni, szidni, anyázni.&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Ha ezt akarod elhinni, hidd ezt. De nem így volt. Azt nem mondta a gyerek, 
hogy én saját magamat szúrtam hasba, meg vagdaltam össze?&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Azt nem. csak azt, hogy nem az övé volt a kés, amivel szúrt, hanem ott 
találta a földön a lába előtt, esetleg a te zsebedből eshetett ki.&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Na hagyjuk abba, nem vagyok vicces kedvemben. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;A rendőrség kihallgatott már?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Még nem. Köszi, hogy bejöttél. Szia!&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span class=&quot;section-title&quot;&gt;*** &lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Kóborló Söröző (kis füstös hely, zenegép, játékgép, csocsó, tele középiskolás 
korú fiatalokkal, piercing, festék majdnem mindenkin van. Szkinhedeket, 
gárdistákat, fekete bakancsosokat nem látok. Beszélgetésbe kerülök egy 
hangadónak tűnő fiúval).&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Itt voltál, mikor a szurkálás történt?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;&lt;b&gt;A fiú&lt;/b&gt;: – Itt. Ismerem az Ádámot is, meg a cigány gyereket is, az 
Attilát.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hogy indult a balhé?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Ádám kért a zenegépen jó pár Kárpátia-számot, elég hangosan szólt, azoknak 
a számoknak a szövege nem romabarát, hogy finom legyek, és a romák elkezdtek 
hőbörögni, hogy ki kérte ezeket a számokat. Erre valaki odakiabált nekik: ez 
fehérek számára fenntartott hely. Így kezdődött. Aztán tizenöt-húsz perc múlva – 
akkor már én is a parkban voltam – hallom, hogy Ádám azt kiabálja, megszúrtak, 
megy két-három lépést, és összeesik. Tiszta vér volt a fehér nadrágja meg a 
pólója. Aztán jött a mentő, szerencséje volt, mert három sarokkal arrébb van a 
kórház. A romák meg már futottak, közben az a gyerek eldobta a kést. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ádám Gárda-tag?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Dehogyis. Mindig fehérben látom, nem feketében. Csak szereti a Kárpátia 
együttest.&lt;/p&gt;

</description>
 <category domain="http://www.hetek.hu/interju">Interjú</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/archiv/2008_februar_15_xii7">2008. 02. 15. (XII/7)</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/szerzo/tihanyi_peter">Tihanyi Péter</category>
 <pubDate>Wed, 20 Feb 2008 11:22:28 +0100</pubDate>
 <dc:creator>root</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">25652 at http://www.hetek.hu</guid>
</item>
<item>
 <title>SYMBOL</title>
 <link>http://www.hetek.hu/interju/200802/symbol</link>
 <description>&lt;strong&gt;Nem hiszem el: a sörözőben a padló bőrből van, a toalettekben meg színes 
velencei csillárok. Mikor az ajtón belépek, még Óbudán állok, de két lépéssel 
beljebb már a King Davidben.&lt;/strong&gt;
&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.006/interju/symbol.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Egy szerény vidéki zsidó családban születtem és nőttem föl. A szüleim már nem 
éltek vallásosan, nem tartották az ünnepeket, apukám és anyukám, miután 
elvesztették a hozzátartozóikat, elvesztették az Istenbe vetett hitüket is. 
Apukámnak odavesztek a szülei, a hét testvére és minden rokona, úri szabóként 
egy szál maga maradt, és el akarta hagyni azt az országot, ahol mindez 
megtörténhetett, de valaki mondta neki, hogy Szécsényben él egy szódás, és annak 
van egy szépséges lánya. Apám azonnal lement Szécsénybe, hogy mielőtt disszidál, 
megnézze ezt a zsidó lányt.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Úgy beszél, mintha egy mesét mondana. &lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Igaza van. Csakhogy a mesém igaz. Anyám gyönyörű szép volt, ott élt 
anyukájával és apukájával. Egyszer csak megjelent az én városi, jóképű apukám, 
és úgy beleszeretett anyukámba, hogy egy hónap múlva egybe is keltek. A házasság 
után ki akartak költözni Amerikába, de a nagyapám azt mondta apukámnak: fiam, 
nekünk a lányunkon kívül senkink nincs, maradjatok itthon, megélünk majd a 
szódából. És apukám hallgatott a nagyapámra, aki egy aranyos, pipázó köpcös 
bácsi volt. Születésem előtt egy évvel halt meg, de a falubeliektől mindig csak 
azt hallottam, milyen derék, segítőkész ember volt ez az Ármin. És nekem ez az 
Ármin bácsi-szerű életvitel – hogy úgy éljek, hogy mindenki csak jót mondhasson 
rólam – követendő mintává lett. &lt;br&gt;
A nagymama mondta, hogy Ármin bácsi nem bízott semmit a véletlenre, mindent 
bebiztosított, mindenben a biztosra ment. Ebben is ráütöttem, képzelje el, még 
autóm sincs, mert az is többesélyes. Szécsényben tizennégy éves koromig laktam, 
aztán Pestre kerültem bőrdíszműves tanulónak, majd a Kézműipari Vállalatnál 
dolgoztam hat évig, ott tettem le a mestervizsgát. &lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.006/interju/barna_sandor.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Mikor elkezdtem a középiskolát, akkor volt az arab–izraeli háború, és a 
szüleim úgy gondolták, hogy Pestre már ne Braun Sándorként, hanem Barna 
Sándorként kerüljek. Az emberek így változtak a világhoz. De anyagilag csak nem 
haladtam egyről a kettőre – albérlet, rezsi, miegyebek, 74-ben úgy döntöttem, 
visszamegyek Szécsénybe, és legalulról újrakezdek mindent. Otthon a konyhaasztal 
közepére nagy furnírlemezt tettem, és így szabtam a bőröket, mellé tettem &lt;br&gt;
a varrógépet, és elkezdtem csinálni a retiküljeimet. Ahogy elkészült két-három 
darab, kitettem a nagymama szódáskirakatába, és legnagyobb örömére és 
csodálkozására majdnem mindennap eladott egyet. A szóda ára már vagy tíz éve egy 
forint tíz fillér volt, és számára fantasztikus volt, hogy százharminc forintért 
elad egy retikült. &lt;br&gt;
Háromezer forint volt egy havi fizetés. Boldog volt, hogy még láthatta, ahogy az 
unokája elindul. Halála után vettem egy Trabantot, és a termékeimet elkezdtem 
piacokra hordani. &lt;br&gt;
Az egyik piacon a mellettem áruló cigány kereskedő – áldja meg az Isten – azt 
mondja nekem, miért nem viszi le a siófoki piacra ezeket a szép retikülöket, ott 
egy perc alatt elvinnék. Így is lett. Innen indult az az élet, ami engem 
Siófokhoz kötött. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ott szerette meg vagy ott jött be az élet?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Ott láttam meg, mi is az, hogy üzlet.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;A vendéglátásra gondol?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nyitottam egy butikot még a hőskorban, 83-ban. Én lettem az ötödik 
butikos Siófokon. Nyáron odaköltöztem családostól.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Három mondattal ezelőtt még nem volt nős. &lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– A nagymama halála után Szécsényben ismertem meg a feleségemet, egy 
csodálatos pásztói lányt, és még ott Szécsényben született két gyermekünk, egy 
fiú és egy kislány. Nagymama, kedvenc unokája lévén, vett nekem egy telket 
Pesterzsébeten, és oda építettünk. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mitől lett kedvenc unoka?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Mindig is nagyon szeretettük egymást, de lehet, hogy azért, mert másfél 
évesen megtámadott a paralízis, megbénult teljesen a jobb lábam, csak húzni 
tudtam magam a bal lábammal. Az orvosok semmit sem tudtak mondani, csak az 
injekciókat adták. Apukám meg nyolcvanöt évesen egy halálos betegségből fel 
tudott épülni, és még ma is egészséges. Ugyanilyen csoda volt az is, mikor jobb 
lábam egyik napról a másikra működni kezdett.&lt;br&gt;
Kérdezte tőlem az előbb, hogy mitől vagyok sikeres. Anyukám mindig azt mondta 
nekem: Sándor, a nagyanyád imádkozik érted. Nem tudom, ez hogy van, nem értek 
hozzá, nem is vagyok hívő, de hogy valaki folyamatosan biztonságot és 
optimizmust ad, az biztos. Mindig mindent kicsiben kezdtem, és nagyban 
folytattam, és még soha semmibe sem buktam bele.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Térjünk vissza Siófokra. &lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Egyik nyáron elkezdtem vendéglátózni, megcsináltam a Flört diszkót, és nem 
tudom, mitől, egyszeriben az ország leghíresebb diszkója lett. Utána 
beindítottam a Palace-t, akkor meg az lett az ország number one-ja. Később a 
Flörtöt eladtam egy osztráknak, csak a Palace-t vittem tovább. Ma már az is egy 
gasztronómiai és szórakoztatókomplexum: egy helyen megtalálod a pizzériát, a 
kávézót, fagyizót, középkori éttermet, karaoke bárt. Abba a részbe mész be, 
ahová akarsz. &lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.006/interju/symbol_.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;i&gt;&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;Fotó: Vörös Szilárd&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;i&gt;Most, a Symbol mellett is üzemelteti Siófokot?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Három éve, mióta a Symbolt építem, mikor tavasszal Siófokon nyitok, a 
családom leköltözik, és ők üzemeltetik. Én reggel hétre bemegyek a Palace-ba, 
megbeszélem velük, mi történt előző nap, hogy kitől mit vásároljanak aznapra a 
konyhának, mit kell megcsináltatni. Nyolckor ott vár a sofőröm a kocsival, és 
irány Óbuda. &lt;br&gt;
Hogy az idei nyár hogy lesz – mivel a Symbolt is a családommal viszem –, még nem 
tudom, de majd kitaláljuk. Nem izgulok, mert talán életem egyik legnagyobb 
adománya az, hogy olyan üzlettársakkal, üzletvezetőkkel, pincérekkel, 
pultosokkal, dizájnerekkel, belsőépítészekkel kerültem össze, akik sikeressé, 
elégedetté, sőt, ki merem mondani, áldottá tettek. &lt;br&gt;
Erdélyből átjött egy Kálmán nevű fiatalember, akivel egyszer csak összeakadtam 
Siófokon. Addig csak vergődött összevissza, aztán nálam dolgozott nyolc évig, 
végül ő lett a Palace-ban az üzletvezetőm. Talpra állt, megtollasodott, ember 
lett belőle, de belőlem is általa. Na, így vagyok a legtöbb munkatársammal. 
Lehet vagy tíz olyan ember mellettem, akik ha valamilyen téren nehezebb 
időszakom is van – mert van ilyen –, két vállal állnak mellettem, sőt, ha kell, 
harcolnak is értem. És én ebből élek. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;A tehetségükből?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– A tisztességükből. És a magam tisztességéből. Ezt bátran és nagyképűség 
nélkül tudom mondani magának. Én is ugyanúgy kiállok értük, mint ők értem. 
Először mindig a dolgozóimat fizetem ki, az ő tisztességes havi hasznuk az első, 
csak utána jövök én. Ők az én kinyújtott karjaim. &lt;br&gt;
Tengap felhívott egy ismerősöm, aki a Symbolban vacsorázott a családjával. Azt 
mondta, hogy bejárta a fél világot, de így sehol nem érezte magát, kezdve attól 
a pillanattól, hogy beléptek a kapun, hogy kellemesen megvacsoráztak, hogy az 
egyik pincérem, Kádár úr, bemutatta neki az összes helyiséget a kávézótól a 
galériáig, majd a kapuig kísérve további szép napot kívánva elbúcsúzott tőlük.
&lt;br&gt;
Ezeknek a „Kádár uraknak” legalább annyit köszönhetek, mint amennyit – reményeim 
szerint – ők nekem. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Honnan a vonzódása a képzőművészethez?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Siófoki útjaim során ráleltem egy festői szépségű dombra Törekin, és úgy 
gondoltam, építek a tetejére egy házikót. Később a telek hangulatából, a 
környezetből és ismerőseim rábeszéléséből megszületett az ihlet: oda bizony egy 
művésztelep illene alkotóházzal, ligettel, parkkal, állatokkal. &lt;br&gt;
Hát ez a projektem sem állt meg egy kicsiny háznál. Én ugyan most is 
bőrdíszműves vagyok, de mindig is érdekelt a mívesség és a művészetek egy-két 
ága. Már négy éve szponzorálom Törekiben a művészeket, de nem tudom, minek 
örülök jobban, annak a sok barátnak, akiket a festők, szobrászok, építészek, 
dizájnerek között szereztem, vagy annak, hogy a telepen maradandó alkotások 
születnek. Vannak hegyi szamaraim, jámborak és aranyosak, a kecskéimmel, 
birkáimmal, szamaraimmal, lovaimmal a hegy kaptatóin úgy érzem magam, mintha az 
Ószövetségben lennék. Közben meg a somogyi dombságot meg a Balatont látom, és 
megnyugszom. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hogyan kezdődött a Symbol?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Mivel Siófokon mindig csak szezonális vendéglátást csinálhattam, nem 
tudtam kialakítani egy finom törzsközönséget. Pedig legbelül mindig olyan helyre 
vágytam, ahova odaszoknak az emberek. Egyszer csak megláttam ezt a hatalmas, 
régi, rozoga sváb házat itt, a Bécsi úton, és beleszerettem. Megvettem, hogy 
majd csinálok belőle egy óbudai kertes kisvendéglőt. Így indult, és ez lett 
belőle. &lt;br&gt;
Nem a III. kerületi önkormányzathoz tartozott, hanem a Műemlékfelügyelethez, 
ahol csupa jó embereket találtam, akik örültek annak, hogy van valaki, aki akar 
valami nagyot, aki ebben a házban akarja az álmait megvalósítani. Ugyanakkor 
szerették volna, ha ebből a romból minél több megmaradna, de ez romnak is nagyon 
rossz minőségű volt. Így csak keveset tudtunk a régi kövekből, kutakból, 
faajtókból visszaépíteni. &lt;br&gt;
Egy idő után méltányolták, hogy ebből akarok megélni, hogy egy olyan helyet 
akarok, ahova az egész városból, országból elzarándokolnak, és tudomásul vették, 
hogy ez a ház akkor fog igazán élni, lüktetni, ha nem múzeumként működik. Ezek 
után már be merték vállalni az összes ötletemet. Így tudtuk megcsinálni azt, 
hogy mikor a szolid utcai frontról a hatalmas ajtón bejön valaki, kitárul előtte 
egy új, üde, csodálatos világ, ahol az esztétikai mívesség miatt szinte eggyé 
olvadnak a különböző gasztronómiai helyek – a mindent egybeölelő hatalmas 
kerthelyiség, a Puskás söröző, a mediterrán étterem, a kávézó, a kétszázhúsz 
éves pinceborozó, ahol tót, sváb, zsidó ételkülönlegességeket ehetnek – a 
koncert- és színházteremmel és a harmadik emeleti galériával.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mit szimbolizál a Symbol?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Több ügynökségnek is kiadtuk, hogy ha találnak egy jó nevet, velük fogunk 
dolgoztatni. De csak marhaságokat találtak ki. A lányom, aki az étterem 
marketingjét viszi, azt mondja: nézd csak meg, apu, a szimbólum angolul leírva 
így néz ki: Symbol – és tetszett.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;De mit jelent az éttermére lefordítva?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Azt, hogy ha nekem, egy vidéki bőrdíszművesnek így megvalósulhatnak az 
álmai, akkor bárki másnak is sikerülhet.&lt;/p&gt;

</description>
 <category domain="http://www.hetek.hu/interju">Interjú</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/archiv/2008_februar_08_xii6">2008. 02. 08. (XII/6)</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/szerzo/tihanyi_peter">Tihanyi Péter</category>
 <pubDate>Wed, 13 Feb 2008 11:16:24 +0100</pubDate>
 <dc:creator>root</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">25608 at http://www.hetek.hu</guid>
</item>
<item>
 <title>Pokol a Blahán</title>
 <link>http://www.hetek.hu/interju/200801/pokol_a_blahan</link>
 <description>
&lt;strong&gt;Belehalt koponyasérüléseibe az a középiskolás (M. Roland, 18 éves), akit 
osztálytársa (Rajmund, 17 éves) a tanítás után megvert a Blaha melletti utcában.&lt;/strong&gt;
&lt;p class=&quot;oldkep&quot;&gt;&lt;img src=&quot;/files/images/2008/12.004/interju/blaha.jpg&quot; border =&quot;1&quot;&gt;&lt;br&gt;
Fotó: Vörös Szilárd&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;K. É., Rajmund osztálytársnője: &lt;br&gt;
&lt;/b&gt;– Már délelőtt a tanteremben összeszólalkoztak. Ez a Roland aki meghalt, meg 
még egy-két másik fehér fiú állandóan cigányozott a suliban. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ez cigányiskola?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nem. Hatszázan vagyunk, ebből csak legfeljebb száz lehet cigány, szóval, 
akkor délelőtt is ment a cigányozás, még az apukájára is mondott valamit. Erre 
Rajmi bevágott neki, a homloka kicsit felrepedt, de semmi különös. Ezt aztán 
Roland megmondta ugyebár a tanárnőnek, a tanárnő meg elvette Rajmi ellenőrzőjét, 
és beírt neki valamit. Roland mondta is a tanárnőnek, hogy engedje hamarabb 
haza, de a tanárnő nem engedte. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Roland nem akart egyszerre hazamenni Rajmunddal?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Persze, hogy nem, félt, hogy kap még. Így is lett. Később jött ki Roland a 
suliból, de Rajmiék megvárták még a Blaha előtt, a Királyi Pál utca elején.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Rajmiék többen voltak?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Hárman. De a Csaba meg a másik barátja nem ütött, csak fogták Rajmi 
cuccait, és álltak, és nézték a bunyót. A Csabi is szuper bokszoló volt 
tai-bokszban. Rajmi elkezdte ütni, de alig ütött a fejére, inkább csak a hasát, 
aztán Roland elesett, feltápászkodott, összeszedte a földről a cuccait, és 
hazament. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Honnan tudod ilyen pontosan, ha ott se voltál?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Csabi elmesélte, mert jóban vagyunk.&lt;br&gt;
Aztán Roland este meghalt. De a Rajmi olyan rendes volt, hogy amikor megtudta, 
hogy meghalt a másik, elment a rendőrségre, és föladta magát szegény. Pedig 
világbajnok akart lenni, bokszvilágbajnok, sokat mesélt nekem a tatai az 
edzőtáborról. Olyan lelkizős, kis aranyos, vékonyka srác volt, a légynek sem 
ártott soha. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Álljunk meg egy pillanatra! Nem Roland ölte meg Rajmundot, hanem Rajmund 
Rolandot. &lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Na, akkor mondok valamit. A suliban a hatszáz tanulóból ötszázhatvan a 
Rajmit sajnálja és siratja, hogy börtönbe kerül, és nem a másik fiút.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;A másik osztálybeli gyerekek – igaz, nem a lányok, hanem a fiúk – így 
jellemezték nekem Rajmundot: „Egy kötekedős, agresszív, gépezős köcsög, aki 
minden buliban leissza magát. Meg még drogozik is.”&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Már hogy drogozna egy sportoló? Ahhoz meg, hogy szabad idejében a pénzén 
ki mit csinál, senkinek semmi köze. Inni meg ritkán ivott, csak ha nem volt 
edzése.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span class=&quot;section-title&quot;&gt;***&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Ugyanazon a napon, amikor Rolandot megölték, egy 12 éves fiú, szintén a 
téren, megkéselt egy tizenöt évest.&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;S. J. 23 éves fiatalember, szerkesztő&lt;/b&gt;: – Sokszor láttam a Blahán 
esténként, és azt vettem észre, hogy ez a kisgyerek szabályosan befenyíti a 
hajléktalanokat és a csöveseket, akik rendesen félnek is tőle.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mit jelent a befenyítés?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Dzsúdómozdulatokat csinál előttük a kezével, a lábával, néha kicsit 
hozzájuk is ér, rúg feléjük, és apróbb dolgokat, cigit, aprópénzt, öngyújtót 
elvesz tőlük. Azok meg szó nélkül tűrik. Ősszel például az egyik alkalommal 
nyargaltam arrafelé Eimennel, egy arab barátommal az aluljáróban. Rossz idő 
volt, esett az eső, sokan voltak az aluljáróban, és ez a gyerek egyszer csak 
beszólt nekem: mi van veled, te köcsög, hogy nézel ki? Visszaszóltam neki: te 
vagy köcsög, de még ki se mondtam, azonnal három hatalmas cigány, nem tudom, 
honnan, felállt mellette, mi meg gyors léptekkel elhúztuk a csíkot. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Magyarul elmenekültetek?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Hát igen. Nem akartuk a balhét, meg hogy ez a három ember lefejeljen 
minket, pedig mi sem vagyunk se alacsonyak, se gyengék. Szóval futólépésben 
távoztunk, a kanyarban meg elkezdtünk futni, mikor észrevettük, hogy még 
követnek. Nemrégen meg azt láttam, dél körül lehetett, hogy ez a srác fenn a 
szökőkútnál, a padok mellett éppen ellopta egy hozzá hasonló kissrác BMX 
biciklijét. Színes szivacsokkal volt a váza díszítve, jól nézett ki. Gurított a 
bringán kettőt-hármat, gyorsan felpattant rá, és eltekert. A meglopott srác meg 
elkezdett sírni. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mit lehetett érezni a srácról?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Lehet, hogy fel se fogja, amit csinál, az arca mindenesetre teli van 
gonoszsággal, simán agyonszurkál bárkit. Szerintem azok szedik el tőle a lopásai 
hasznát, akik mögötte vannak. Láthatóan tisztában van azzal, hogy hivatalosan 
nem tudnak mit csinálni vele, mert nagyon fiatal. Sőt, az is látszik rajta, hogy 
azzal is tisztában van, hogy nem csinálhat vele a rendőrség semmit. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;N. János zenész, 22 éves:&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– A Blahán szoktunk zenélni. Ahányszor ott voltunk, főleg tavaly, ezt a 
kisgyereket szinte csak futó helyzetben lehetett látni, mindenki elől csak 
rohant, és legtöbbször cigi égett a kezében vagy a szájában, de sokszor láttam, 
hogy üvegből sört iszik. Pökhendi stílusban, nagyképűen beszélt, nekem 
körülbelül a hasamig ért. Mikor zenéltünk, folyamatosan zavart minket, odaállt, 
hőzöngött, idétlenkedett. Egyszer hozzám is odajött, és a gitáromat elkezdte 
birizgálni, ütögette a húrokat, és kézbe vette a gitárt. Mondom neki, ne 
csináld, menj innen, de semmi. Elment, aztán visszajött, és megint elkezdte 
rángatni a gitárt. Bepipultam, megfogtam a kezét, és azt mondtam neki: ha még 
egyszer hozzányúlsz, eltöröm a kezed. Ez hatott, nem jött többet se akkor, se 
máskor. Ilyen stílusban beszélni és viselkedni még soha nem láttam kisgyereket. 
Magabiztos volt, a tekintete is más volt, mint a többinek. Úgy viselkedett, 
mintha ő lenne a király. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Rendőr nem volt a környéken?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nem, soha. Sokan azért nem bántották, azért nem verték véresre egyszer 
sem, mert két-három nagydarab felnőtt volt mögötte. Öt-tíz méterről figyelték, 
és láthatóan védték.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Kik lehettek azok?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Románok. Román cigányok.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;A kisfiú is sötét bőrű volt?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Az, és rendesen volt akcentusa is. Mondom, akármikor a Blahán voltunk, 
nyáron, ősszel, télen, a srác mindig ott volt, és mindig üldözte valaki, aki 
legalább három fejjel volt magasabb, mint ő. A kissrác futás közben is röhögött, 
gyors volt, és fürge.&lt;br&gt;
&lt;b&gt;V. Kristóf, 16 éves tanuló:&lt;br&gt;
&lt;/b&gt;– 2006 októberében jövök haza a suliból, a Corvin áruház előtt megyek, éppen 
ott tartok, ahol most az a nagy bontás meg építkezés van, és érzem, hogy jönnek 
utánam. Másik pillanatban négy roma körülvesz.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Hány évesek voltak?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Tizenhat–húsz között lehettek. Rondán beszéltek, nem akarom ismételni, azt 
akarták, hogy mindent, ami van nálam, adjak oda nekik. Táskámat, zsebeimet 
kifordították, ami kellett nekik, elvették, illetve azt mondták, ha nekik adom, 
nem lesz nagy bajom. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Mit vittek el?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Mobilt, pénztárcát, ilyesmit. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Féltél?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Hát féltem. Nem akartam, hogy megverjenek. Hagytam, hogy elvegyék. Utána 
elmentek. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Maguktól?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Maguktól. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Futottak?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Nem, mentek. Nem foglalkoztak már velem.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Ezután te mit csináltál?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Szóltam anyukámnak, aki ott várt a villamosmegállónál, száz méterre tőlem. 
Elmondtam neki, mi történt. Megpróbált a környéken rendőrt keresni, de nem volt. 
Aztán megláttuk a tolvajokat, a négyből már csak három volt ott, sétálgattak, 
ahogy észrevettük őket, ők is észrevettek bennünket, és elkezdtük kergetni őket, 
anyu meg én. Az Astoria irányába futottak. És az első keresztutcánál háromfelé 
szétspricceltek, és eltűntek. Hívtuk telefonon a 112-őt, kijött egy járőr, 
mindent felírt precízen. Ennyi. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;És?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– És semmi. Nem lett meg semmim. &lt;br&gt;
&lt;i&gt;Jársz azóta a Blahán?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Félni nem félek, de ha tudom, elkerülöm. Meg az egész nyolcadik kerületet.&lt;br&gt;
Egy neve elhallgatását kérő rendőr a térről:&lt;br&gt;
– Rajtunk röhögnek a bűnözők, mert tudják, hogy szinte semmit nem tehetünk, 
annyira le vagyunk gyengítve.&lt;br&gt;
&lt;i&gt;Jogszabályokkal?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Azzal is. Főleg azzal. A bűnözők jogait védi szinte minden paragrafus, meg 
védi és sztárolja őket a sajtó is. Ha én egy kiskorú tolvajt netán megpofozok, 
amikor bűnöz, vagy lecigányozom, vagy ha csak keményen beszélek vele, engem 
másnap kirúgnak. Kinek kell ez? Inkább nem látunk, nem hallunk. Gondolod, hogy 
nem tudjuk már ránézésre is, ki a bűnöző? Még azt is tudják, hol van a 
„munkaterülete”, de az állásunk fontosabb. Ezt a tizenkét évest annyira 
kényezteti a televízió, hogy ha majd két év múlva gyilkolni is fog, és nemcsak 
szúrni, akkor be kéne vonuljanak vele ezek a tévészerkesztők is. Mert nem műsort 
kell vele készíteni. És ezt nemcsak én mondom, de az emberek legtöbbje. Tízből 
nyolc ezt gondolja. Persze ez nem szalonképes egy újságban.&lt;br&gt;
&lt;b&gt;Egy intelligens arcú idős hölgy a Blaháról:&lt;br&gt;
&lt;/b&gt;&lt;i&gt;Hogy érzi itt magát?&lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Mire gondol?&lt;br&gt;
&lt;i&gt;A bűnözőkre. Például arra a tizenkét éves kisfiúra, aki pont itt szúrt meg 
valakit, ahol ülünk. &lt;br&gt;
&lt;/i&gt;– Jaj, jaj, jaj, hagyjon békén ezzel! Itt ugyanaz folyik kicsiben, mint ami 
„odafönt” nagyban. Ha Princz Gábor, aki majdnem százmilliárdot ellopott vagy 
elosztogatott, hárommillió forintos büntetéssel megússza, akkor mit kapjon az, 
aki ellop egy mobiltelefont? &lt;br&gt;
Gondolkozzon már! Ha ez a Tánczos nem gyilkolta meg azt a kislányt, akkor miért 
kapott tizenhárom évet? Ha meg meggyilkolta, miért csak tizenhárom évet kapott, 
amit még negyedeltek is. Inkább ott kutakodjon! És jól érzem magam itt a Blahán. 
Pláne, ha arrébb megy.&lt;/p&gt;

</description>
 <category domain="http://www.hetek.hu/interju">Interjú</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/archiv/2008_januar_25_xii4">2008. 01. 25. (XII/4)</category>
 <category domain="http://www.hetek.hu/szerzo/tihanyi_peter">Tihanyi Péter</category>
 <pubDate>Wed, 30 Jan 2008 11:04:37 +0100</pubDate>
 <dc:creator>root</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">25526 at http://www.hetek.hu</guid>
</item>
</channel>
</rss>

